Тьма была уже плохой?
Свернуть
X
-
Материальный мир это одна из форм проявления духовного мира - материализовавшаяся идея Бога.
Процесс материализации хорошо описан в Бытии и подтверждаетя научными исследованиями.
Инструментом материалзации Идеи является воля Бога, которая осуществляется непосредственно.
Тьма, свет, различные формы энергии и материи, включая пространство и время, - это всё появилось в процессе материализации Идеи и люди, пускай косо-криво, но научились понимать их.
Загадкой остаётся духовный мир, о котором скупо сказано:В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог
.
Комментарий
-
Да.
Материальный мир это одна из форм проявления духовного мира - материализовавшаяся идея Бога.
Процесс материализации хорошо описан в Бытии и подтверждаетя научными исследованиями.
Инструментом материалзации Идеи является воля Бога, которая осуществляется непосредственно.
Тьма, свет, различные формы энергии и материи, включая пространство и время, - это всё появилось в процессе материализации Идеи и люди, пускай косо-криво, но научились понимать их.
Загадкой остаётся духовный мир, о котором скупо сказано:В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог
.
В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...Комментарий
-
Вот интересный момент.
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
(Лук.9:29)
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Матф.17:2)
Иисус просиял сотворенным светом?
Если да, то свет сотворенный был отделен от тьмы материалистичной. Значит тьма всегда была в не Бога. Откуда появляется духовная тьма? Это когда не стоят в истине, становятся тьмой. Когда стоят в истине являются светом.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
(Еф.5:8)
А откуда появляется материальная тьма, которую Бог не творил?
Такие мысли. Духовный мир и материалистичный взаимосвязан. От Иисуса исходит свет, а от диавола тьма. Диавол не может просиять светом, но он может принять образ света, при этом не являться самим светом. Значит для не устоявших в истине твориться материалистичная тьма. Кто ее творит? Или это просто реакция?
А может все изначально является тьмой и только потом становиться светом?!
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)
Если никакой, значит не духовной, не материалистичной.Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!
Оскорбитель детей Бога. В игноре.Комментарий
-
Вот интересный момент.
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
(Лук.9:29)
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Матф.17:2)
Иисус просиял сотворенным светом?
Если да, то свет сотворенный был отделен от тьмы материалистичной. Значит тьма всегда была в не Бога. Откуда появляется духовная тьма? Это когда не стоят в истине, становятся тьмой. Когда стоят в истине являются светом.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
(Еф.5:8)
А откуда появляется материальная тьма, которую Бог не творил?
Такие мысли. Духовный мир и материалистичный взаимосвязан. От Иисуса исходит свет, а от диавола тьма. Диавол не может просиять светом, но он может принять образ света, при этом не являться самим светом. Значит для не устоявших в истине твориться материалистичная тьма. Кто ее творит? Или это просто реакция?
А может все изначально является тьмой и только потом становиться светом?!
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)
Если никакой, значит не духовной, не материалистичной.
Далее, слова «безвидна и пуста» - это Еврейские слова Tohu va Bohu. В том же контексте Ис.45 в 18 стихе мы читаем о земле: «Он утвердил ее, не tohu (напрасно) сотворил ее; Он образовал ее для жительства», то есть, здесь утверждается, что Бог не творил изначально землю безвидной (tohu) или напрасной, но Бог творил ее пригодной для жительства. В другом месте слова Tohu va Bohu используются опять же в окружении суда и разрушения: «Смотрю на землю, и вот, она разорена и пуста (tohu va bohu), - на небеса, и нет на них света. Смотрю на горы, и вот, они дрожат, и все холмы колеблются. Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись. Смотрю, и вот, Кармил - пустыня, и все города его разрушены от лица Господа, от ярости гнева Его» (Иер.4:23-26). Отсюда ясно, что земля Tohu va Bohu становится в результате суда и разрушения, а не как результат начального сотворения.
Также в стихе: «Земля же была безвидна и пуста», слово «была» переведено «стала» в Быт.2:7 «Человек стал душой живой», то есть он не был таким прежде, а в 4:3 переводится «Спустя несколько времени», поэтому Быт.1:2 может быть переведено: «Земля стала без формы и пуста", таки образом, это согласуется с Ис.45:18, что Бог не творил землю ни безвидной, ни пустой, но она стала такой в результате разрушения и суда. То же самое с тьмой и бездной, что есть по сути полное затопление земли, то есть это результат суда и разрушения, а не акт начального творения. Об акте начального творения мы читаем в Быт.1:1 «В начале сотворил Бог небо и землю», но потом, явно, что-то произошло и тот мир, вероятно светлый и прекрасный, был разрушен, в результате чего появляется тьма, бездна, и безвидная и пустая земля.
Вот, видимо, так появляется тьма, как результат разрушения, что было вызвано, как можно догадываться , падением сатаны. И далее происходит частичное восстановление, и частичное сотворение нашего мира за шесть дней, в котором уже появляются наши день и ночь, как образы добра и зла, ибо зло и тьма тогда уже были, и все другие образы, которые отражали тогдашнее уже сложившееся положение дел в духовной сфере, чтобы учить человека выбирать добро и отделять зло.Комментарий
-
Нет, это не самое самое начальное творение. Речь идёт о сотворении конкретно этой земли. Консультировался у знатоков языка. Грамматическая конструкция указывает на локализованность творения.
Но скорее всего тьма - это исходное, базовое, фоновое состояние пространства. То есть тьму не нужно творить.Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...Комментарий
-
Вот, видимо, так появляется тьма, как результат разрушения, что было вызвано, как можно догадываться , падением сатаны. И далее происходит частичное восстановление, и частичное сотворение нашего мира за шесть дней, в котором уже появляются наши день и ночь, как образы добра и зла, ибо зло и тьма тогда уже были, и все другие образы, которые отражали тогдашнее уже сложившееся положение дел в духовной сфере, чтобы учить человека выбирать добро и отделять зло.
4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
(Ис.34:4)
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)
Суд.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:1-5)
Получается, что есть определенный цикл. Значит и до сотворение этого мира, был мир, который пришел к своему концу. И именно пришел к своему концу. И от него осталась тьма и бездна. Почему, это вопрос?Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!
Оскорбитель детей Бога. В игноре.Комментарий
-
Приветствую всех!
Мир вам.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:1-5)
Получается, что когда Бог увидел, что свет хороший, тогда решил отделить его от тьмы.
При этом мы не видим что Бог сотворил тьму. Почему? Судя по всему тьма, это не то что Бог сотворил, а что само сделалось таким, плохим. Но когда Бог сотворил свет и увидел, что свет не делается плохим и остается хорошим, ОН решил отделить свет от тьмы. Изначально это было едино, как не понятно, но было. При этом не тьму от света, а свет от тьмы. Получается как извечная дилемма. Каин-Авель, Исав-Иаков, Саул-Давид и т.д.
И здесь сокрыта тайна от вечности почему не сказано о сотворение тьмы.
Но вопрос в другом.
Тьма была плохой?
Что в ней было плохое?
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откр.22:5)Комментарий
-
Давайте посмотрим на весь цикл. То, что было в начале мы знаем. А что останется после конца?
4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
(Ис.34:4)
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)
Суд.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:1-5)
Получается, что есть определенный цикл. Значит и до сотворение этого мира, был мир, который пришел к своему концу. И именно пришел к своему концу. И от него осталась тьма и бездна. Почему, это вопрос?
Главная мысль, которую я выдвигаю, это то, что тьма и бездна появилась в результате разрушения, а не сотворения, ибо слова в отношении нового неба и новой земли как «моря (бездны) уже нет» (Отк.21:1), скорее всего говорят о том, что бездны или разрушения уже будет, то есть новое небо и новая земля уже не разрушаться. Вот, но почему первый мир был разрушен, и почему наш мир также обречен? И почему новый мир устоит? Это вот вопросы.
По поводу первого мира, чтобы понять, думаю, это можно сравнить с временами Ноя, когда произошло нашествие падших ангелов и стало великое развращение человеков. Но, понятно, тогда людей еще не было, но был мир ангелов, и, видимо, в результате падения сатаны произошло великое обольщение, в результате чего мир был разрушен. Я уверен, что Бог изначально не творил тьмы и бездны, но был светлый мир ангелов (Быт.1:1), где Бог был всем, но произошло падение, почему? Если сравнивать с общим концом, на которое указывает Писание, а именно «А затем конец да будет Бог все во всем» (1 Кор.15:24-28), где конец, конечно, подразумевает совершенство, а не разрушение, то гарантию от падения обеспечивает Бог, который не только «все», но и «во всем», но тогда Бог не мог быть «все во всем», как и сейчас еще не может, ибо для этого творение должно было бы сначала достичь определенной зрелости и познания, вот из-за этого, видимо, и происходит падения, а именно из-за незрелости, неопытности, как сказано: «не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом» (1 Тим.3:6). То есть здесь гордость и осуждение с дьявола связана с незрелостью. Также после потопа Господь сказал: «И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал» (Быт.8:21). То есть зло, за которое пришел потоп, было от неопытности, по чему, думаю, можно судить и о причинах падения первого мира.
Но ясно, что этот конец, как разрушение первого мира это не есть общая цель Божия, которая все же в совершенстве, или совершеннолетии творения. Таким образом, между будущим новым совершенным миром, где Бог будет все во всем, и первым миром, происходит разрыв цели, или временный провал цели, выраженный во тьме, бездне и пустой и безвидной земле, или пропасть, дыра. Поэтому, чтобы место разрыва соединить, нужен мост, или временная заплатка, вот этим мостом и служит наш временный мир, который не только мост, но и пропускной пункт, или испытательный полигон, в совершенный мир. И когда мост сгорит, ибо исполнит свою временную цель, то все, кто захотел остался на нем, или в старом мире, уже не войдут в новый.
Поэтому ответ на вопрос: почему первый мир был разрушен в том, что не устоял в истине из-за неопытности, и это временный провал цели. Почему наш мир сгорит? Потому что он изначально создан временным и соединительным мостом, и как только он исполнит эту свою цель, то сразу сгинет. А новый мир уже не будет разрушен, ибо «моря уже нет», потому что Бог будет все во всем.Комментарий
-
Нет, это не самое самое начальное творение. Речь идёт о сотворении конкретно этой земли. Консультировался у знатоков языка. Грамматическая конструкция указывает на локализованность творения.
Но скорее всего тьма - это исходное, базовое, фоновое состояние пространства. То есть тьму не нужно творить.
То есть получается, вы согласны, что, тьма, хаос и бездна были базовыми, все же творениями, ибо откуда они появились? Из которых потом все появилось? Не странно ли это? Это как раз аргумент тех, кто верит во всесилие зла и тьмы, ибо такой козырь, что все вышло из хаоса, тьмы и бездны. Поэтому я не верю в это, но у меня вполне логичное, думаю, здравое рассуждение, которое я предложил в этой теме.
Кстати, а если считать их базовыми, в смысле не сотворенными, а вечными безначальными, ну, это вообще, еще хуже, при том, видимо, не соответствует Писанию (Ин.1:3).
Еще добавлю, Павел, например, цитируя, как считается, именно это место Писания о сотворения света в из тьмы в первый день, цитирует это в таком контексте, из которого понятно, что есть есть хорошо, а что плохо: «Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа» (2 Кор.4:6).Последний раз редактировалось Трэм; 01 January 2022, 03:54 AM.Комментарий
-
Комментарий
-
Почему плохое? и почему во тьме?
само состояние, когда нет разницы между уровнями - не даёт возможности существовать этому миру.
Есть т.н. второе начало термодинамики, утверждающее направление всех без исключения процессов происходящих в физическом мире.
Все процессы идут в направлении увеличения энтропии, а энтропия, надо Вам сказать - это часть энергии,которую невозможно преобразовать в работу.
Т.е. вроде энергия есть, а толку от нее нет.
К примеру, Вы ведь вечером, свой телефон ставите на зарядку?
А что при этом происходит?
Правильно - разделяются потенциалы вашего аккумулятора.
+ от -!
И если разница потенциалов между ними до зарядки была около 3.4 вольта, то после стала более 3.7 вольт.
Почему Вы вечером"отделяете минус от плюса"?
Потому что минус плохой, или потому что плюс хороший?
Нееет.
По другой причине - чтоб телефон работал!
Так и тут.
Если не будет "разницы потенциалов" - то ничего во вселенной работать не будет.
Товарищ Ньютон называл это состояние - тепловой смертью вселенной!
Т.е. некая средняя температура во вселенной есть и равна она отнюдь не абсолютному нулю.
Но толку от этого нет, потому что ничего не будет работать.
Вот и всё!
Чтобы во вселенной что-то бы заработало, чтобы звезды дали свет, а потом растения выработали кислород, а потом человек смог-бы им дышать, чтобы обрести Подобие Божие - ....
Для этого и надо было изначально отделить свет от тьмы.
А как это было перемешано в начале?
В принципе и это понятно!
Например известно что фотон в вакууме имеет скорость света!
Однако в среде его скорость ниже...
И чем плотнее среда, тем медленнее он в ней движется.
К примеру в алмазе, его скорость падает аж в 2.4 раза.
Кстати именно поэтому и происходит интерференция и поэтому алмаз так красиво переливается всеми цветами радуги... Именно из-за этого эффекта.
Но щас не об этом.
Сейчас о другом, о том что в недрах Солнца, к примеру есть фотоны, но там такая чудовищная плотность вещества, что скорость фотонов в тысячи раз меньше, чем в вакууме.
Кстати именно поэтому температура на поверхности Солнца во много раз выше, чем внутри него... но щас и не об этом.
Сейчас о том, что в первый момент сотворения, вся масса вселенной сосредоточена была в т.н. сингулярности, и там плотность вещества была в миллиарды раз выше, чем в нашем солнышке...
А потому фотоны хоть там номинально и были, но скорость их равнялась нулю...
А это как раз и означает что свет был, но... не светил...
И потребовалось вмешательство внешней причины, которая не подвержена второму началу термодинамики, чтобы фотоны начали двигаться...
И на это, кстати ушло тоже не несколько секунд... в нашем понимании, а несколько тысяч лет, кстати...
Но щас не об этом, а о том, что все это проходится в школе...
и мне жаль Вас, что Вы до сих пор этого не знаете...Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Почему плохое? и почему во тьме?
само состояние, когда нет разницы между уровнями - не даёт возможности существовать этому миру.
Есть т.н. второе начало термодинамики, утверждающее направление всех без исключения процессов происходящих в физическом мире.
Все процессы идут в направлении увеличения энтропии, а энтропия, надо Вам сказать - это часть энергии,которую невозможно преобразовать в работу.
Т.е. вроде энергия есть, а толку от нее нет.
К примеру, Вы ведь вечером, свой телефон ставите на зарядку?
А что при этом происходит?
Правильно - разделяются потенциалы вашего аккумулятора.
+ от -!
И если разница потенциалов между ними до зарядки была около 3.4 вольта, то после стала более 3.7 вольт.
Почему Вы вечером"отделяете минус от плюса"?
Потому что минус плохой, или потому что плюс хороший?
Нееет.
По другой причине - чтоб телефон работал!
Так и тут.
Если не будет "разницы потенциалов" - то ничего во вселенной работать не будет.
Товарищ Ньютон называл это состояние - тепловой смертью вселенной!
Т.е. некая средняя температура во вселенной есть и равна она отнюдь не абсолютному нулю.
Но толку от этого нет, потому что ничего не будет работать.
Вот и всё!
Чтобы во вселенной что-то бы заработало, чтобы звезды дали свет, а потом растения выработали кислород, а потом человек смог-бы им дышать, чтобы обрести Подобие Божие - ....
Для этого и надо было изначально отделить свет от тьмы.
А как это было перемешано в начале?
В принципе и это понятно!
Например известно что фотон в вакууме имеет скорость света!
Однако в среде его скорость ниже...
И чем плотнее среда, тем медленнее он в ней движется.
К примеру в алмазе, его скорость падает аж в 2.4 раза.
Кстати именно поэтому и происходит интерференция и поэтому алмаз так красиво переливается всеми цветами радуги... Именно из-за этого эффекта.
Но щас не об этом.
Сейчас о другом, о том что в недрах Солнца, к примеру есть фотоны, но там такая чудовищная плотность вещества, что скорость фотонов в тысячи раз меньше, чем в вакууме.
Кстати именно поэтому температура на поверхности Солнца во много раз выше, чем внутри него... но щас и не об этом.
Сейчас о том, что в первый момент сотворения, вся масса вселенной сосредоточена была в т.н. сингулярности, и там плотность вещества была в миллиарды раз выше, чем в нашем солнышке...
А потому фотоны хоть там номинально и были, но скорость их равнялась нулю...
А это как раз и означает что свет был, но... не светил...
И потребовалось вмешательство внешней причины, которая не подвержена второму началу термодинамики, чтобы фотоны начали двигаться...
И на это, кстати ушло тоже не несколько секунд... в нашем понимании, а несколько тысяч лет, кстати...
Но щас не об этом, а о том, что все это проходится в школе...
и мне жаль Вас, что Вы до сих пор этого не знаете...Комментарий
-
Во всяком случае в моей Библии!
И Богу пришлось их разделять, именно потому что изначально они были перемешаны!
Цитирую, как написано в моей Библии:
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:3,4)
Увидели?
Нет перемешивания тьмы и сета!
Почему?
Правильно - потому что они изначально перемешаны были! И Богу пришлось их разделять из их изначального состояния смешения!
О чем явно свидетельствует еще одно:
Быт.1:5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: день один.
Но чтобы понять, почему этот стих подтверждает мои слова - надо иврит знать, хотя бы чуть-чуть!
Дело в том, что слово переведенное в синодальном, как вечер, на иврите - ЭРЕВ! И означает помимо вечера еще и смешение!
Так что фразу, "вайехи ЭРЕВ, вайехи бокер" - можно понять еще и так - "и было смешение и стало упорядочено"!Последний раз редактировалось Кадош; 02 January 2022, 03:43 AM.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Ясно написано что они изначально были перемешаны! Вот это ясно написано!
Во всяком случае в моей Библии!
И Богу пришлось их разделять, именно потому что изначально они были перемешаны!
Цитирую, как написано в моей Библии:
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:3,4)
Увидели?
Нет перемешивания тьмы и сета!
Почему?
Правильно - потому что они изначально перемешаны были! И Богу пришлось их разделять из их изначального состояния смешения!
О чем явно свидетельствует еще одно:
Быт.1:5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: день один.
Но чтобы понять, почему этот стих подтверждает мои слова - надо иврит знать, хотя бы чуть-чуть!
Дело в том, что слово переведенное в синодальном, как вечер, на иврите - ЭРЕВ! И означает помимо вечера еще и смешение!
Так что фразу, "вайехи ЭРЕВ, вайехи бокер" - можно понять еще и так - "и было смешение и стало упорядочено"!Комментарий
Комментарий