Тьма была уже плохой?

[piroma]

Когда Бог сказал - да будет Свет - начался эрев!!!!
То что в синодальном переводе слово эрев переведено русским словом вечер, говорит лишь о том, что переводчики синодального взяли только одно из значений слова эрев, для своего перевода, который они начали делать в 1824 году, а закончили тока аж в 1876.
Но ни в 1824 ни в 1876 годах, не было стройной теории поля, которую создал Альберт Эйнштейн лет через 50-60 после выхода синодального перевода, а потому тем переводчикам такой смысл данного слова и в голову не приходил.
Но ежели Вам угодно, то вечер, по Библии начался тогда, когда Бог сказал: "Вайехи Ор!"(да будет свет).
Нет! Он начал быть. Эрев, вечер или хаос начал быть в материальном мире. И поэтому Бог приложил со своей стороны некоторые усилия, чтиобы первоначальный эрев(хаос, или вечер, как переведено в синодальном), превратился в бокер(порядок, или утро, как переведено в синодальном).
естественно так сказано! с него началась история материального мира!
Изначально был заос, который Бог упорядочил!
Вы никак понять этого не можете?

Скорей Вы, а не я!
Я то Вам уже который год это талдычу, а до Вас это никак не дойдет...

Это мне заявляет человек, который несколько лет никак понять не может - чего ему талдычат...
пирома, все грустнее и грустнее с Вами...

расскажите о первом дне тогда где он был
вечером или утром?

от вечера до вечера празднуй сказано

значит день от утра не перед вечером считается

вечер был и утро день первый?

где?

перед вечером или после утра ?

как вы считете дни? /которые есть свет /


вечер есть конец дня
утро начало другого дня
первый день с какой стороны?

был вечер /первого дня?/ и утро /второго?/

не странно ли считается?

да будет свет -это утро первого дня тогда?

был вечер и было утро день второй наступил -так вернее?

почему день первый сказано?

то есть надо понимать был вечер и было утро первый день прошел?

тогда отсчет идёт от утра -да будет свет-но ночь сколько длилась неизвестно


---

проще так-
был вечер и это был день первый

если говорю было утро день первый это день от утра отсчет

почему был вечер и было утро день первый относится к вечеру не к утру?

[Кадош]

расскажите о первом дне тогда где он был
вечером или утром?

пирома, я Вам уже все написал.
Если Вы не понимаете - то не моя в том вина... научитесь русский язык понимать.

[piroma]

пирома, я Вам уже все написал.
Если Вы не понимаете - то не моя в том вина... научитесь русский язык понимать.

просто отьветьте-был вечер и утро день первый

первый день слева или справа?

и почему

[Трэм]

А теперь читаем Библию:
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)
Может так узреете, что представляла из себя Земля???
земля была тьма!!!!
С точки зрения физики, существуют два типа элементарных частиц - бозоны и фермионы.
Так вот, фотоны - являются бозонами электро-магнитного поля.
А земля - это фермионы, которые управляются оставшимися другими пятью бозрнами, включая бозон гравитационного поля, наличие которого было экспериментально подтверждено лишь несколько лет назад.
Но щас не об этом.
А о том, что плотность материи(земля) была такой, что бозон электро-магнитного поля, т.е. фотон, который не имеет массы покоя, и существует лишь в движении, практически не двигался... т.е. он, как-бы был, но в связи с тем, что не двигался - не мог быть полноценным фотоном.
Т.е. изначально он был перемешан с тьмой! Поэтому первоначальное состояние материи и названо безвидным и пустым и тьмой!!!!!
По еврейски - тогу ва вогу вэ хошех!!!!
И Вы хоть наизнанку вывернитесь, но ни современная наука, ни тем более Библия, Ваших умностей не поддерживают!
Итак, по факту свет(тварный свет) был сотворен совместно с прочей материей,и присущими им пространством и временем!
ОДНОВРЕМЕННО!!!!!
У нашего мира есть момент сотворения!!!! До которого не было ничего, ни тьмы, ни света, ни энергии, ни материи, ни времени, ни пространства, в которых они могли бы пребывать! Ибо все это, одновременно сотворено Богом, в начальный момент акта творения!!!!
Ферштейн?
Ваше понимание акта творения не соответствует ни Библии ни физике...
Так что перестаньте спорить уже...
В качестве бонуса, могу предложить Вам перевод еврейского издательства СОНЧИНО:
1 В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ,
2 КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ,
3 СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДЕТ СВЕТ" И СТАЛ СВЕТ.
4 И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ.
5 И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЕМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ОДИН.
(Быт.1:1-5)
Как видите, единовременность сотворения света и материи и пространства и времени, эти переводчики решили передать деепричастным оборотом.
вначале сотворения.... когда земля была.... сказал Бог - да будет свет!!!!
К этому переводу конечно есть вопросы, не спорю. Однако цель их попытки показать одномоментность появления всего материального творения!
ВСЁ!!!! Вопрос закрыт!
Ваше понимание неверно в принципе!
Хотите спорить - спорьте! Со временем, подрастете - поймете.

Это ваше доказательство? То есть нелепым пропуском слов, толкованием с точки зрения научной теории, и переводом Сончино, который как раз, вероятно, просто пытался выразить то, что земля не была сотворена пустой и нестройной, а это произошло в какое-то время спустя, но с тьмой же все тоже самое, она так же просто тьма над бездной, и там не сказано и нет такого смысла (см. также Септуагинту), что земля была тьмой - это вам приснилось может, а по сути у вас все сводится просто к толкованию Писания научной теорией, и вы все подводите под нее, а может даже просто под какую-то выдуманную вашу, что просто бред, с точки зрения верующего Писанию, не говоря уже о том, что это отрицание истины.

[e_klimovich]

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста,

В переводе на славянский язык написано: «Земля же была невидима и не устроена». Быт.1:1-2. Невидимая земля - это Ангелы земли, видимая земля еще не была устроена тогда.
Начало всему Безначальный Бог. В начале был произведен Ангельский мир, то есть духи неба и земли. Счета дней тогда еще не было, потому что в духовном мире нет времени.

и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Написано: "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы". 1Ин.1:5.
Как Бог, так и зародившийся в Нем замысел свет. Бог не создал тьму.
Но у Денницы был свой замысел, и он восстал против Бога и отвергал Его замысел, который есть свет, и без света Божьего стал он тьмою, а также и замысел его - тьма.
Денница, отвергая Бога, возглавлял бездну, то есть бесконечное грехопадение, которому нет дна, как написано: «тьма над бездной». Некоторых Ангелов Денница соблазнил своим замыслом. Они присоединились к нему, и восстали против Божьего замысла, который есть свет, но Бог сказал: «Да будет свет».

[e_klimovich]

до того как воссиял свет была тьма,

Бог есть безначальный свет, и прежде Его ничего не было, и тьма не от Него исходит, и Он не создавал ее. Написано: "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы". 1Ин.1:5.

и тьма эта не была землей

Земля - не тьма, но после грехопадения первых людей тьма царствовала на земле, то есть земля пребывала во тьме духовной.
Бог Отец, Слово и Дух один свет, как и один Бог.
Пришествие на землю Слова, то есть Христа в человеческой плоти это пришествие света на землю, как Он и сказал: «Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме». Ин.12:46.
Написано: "Народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет". Мт.4:16. Не принявшие верой Христа, по-прежнему остаются во тьме, названой ночью, и называются сынами ночи. Принявшие Христа сыны дня. Написано: «Вы сыны света и сыны дня: мы не сыны ночи, ни тьмы». 1Фес.5:4-5.
«Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружие света». Рим.13:11-12.
«Тьма проходит, и истинный свет уже светит». 1Ин.2,8:11. Тьма преходящая, а Божий свет вечный, как написано: "Свет немерцающий воссияет вам на вечное время. Избегайте тени века сего". 3Езд. 2:35-36.

Неужели это так трудно понять, что свет воссиял из тьмы,

Из тьмы Свет никогда не воссиял и не воссияет. Тьма это отсутствие света. Свет способен светить во тьме, и просвещать ее, и она исчезает от света, но тьма не способна затмить свет.

[e_klimovich]

как вы считете дни? /которые есть свет

В духовном мире день и ночь, вечер и утро не так определяются, как в видимом мире. Светил, по которым определяются времена видимого мира, тогда еще не было, они были созданы в четвертый день творения Божьего.
Дни, описанные в Бытии, определялись делами Божьими. Если за какой-то промежуток времени окончено одно дело Божье, то это конец одного дня по счету, то есть вечер. Утро - начало нового дела, то есть начало нового дня по счету, и только по счету.
Полного дня в духовном смысле еще не было, пока не исполнен весь Божий замысел, который есть свет, названный днем. И ночи не было до грехопадения первых людей, потому написано: «был вечер, и было утро».
Духовная ночь, то есть тьма наступила после грехопадения и царствовала в душах человеческих до пришествия Христа.
За семь дней Бог окончил Свои дела, и Духом Своим упокоился в человеке, но человек не покорился Духу Божьему, и не вошел в покой Его, то есть не упокоился в Божьем Духе. Если бы первые люди достойно прошли испытание, то был бы полный духовный день, и по счету он был бы восьмым днем, состоящим из семи. Это один день вечного Царства Божьего, которому нет конца, и в котором нет ночи.
Замысел Божий провалился не навсегда, но он еще исполнится до конца, для того и пришел свет, то есть Христос, чтобы примирить нас с Отцом, и ввести в покой вечного Царства Его.

[Вовчик]

ночи не было до грехопадения первых людей, потому написано: «был вечер, и было утро».

то есть после вечера сразу шло утро?

[piroma]

В духовном мире день и ночь, вечер и утро не так определяются, как в видимом мире. Светил, по которым определяются времена видимого мира, тогда еще не было, они были созданы в четвертый день творения Божьего.
Дни, описанные в Бытии, определялись делами Божьими. Если за какой-то промежуток времени окончено одно дело Божье, то это конец одного дня по счету, то есть вечер. Утро - начало нового дела, то есть начало нового дня по счету, и только по счету.
Полного дня в духовном смысле еще не было, пока не исполнен весь Божий замысел, который есть свет, названный днем. И ночи не было до грехопадения первых людей, потому написано: «был вечер, и было утро».
Духовная ночь, то есть тьма наступила после грехопадения и царствовала в душах человеческих до пришествия Христа.
За семь дней Бог окончил Свои дела, и Духом Своим упокоился в человеке, но человек не покорился Духу Божьему, и не вошел в покой Его, то есть не упокоился в Божьем Духе. Если бы первые люди достойно прошли испытание, то был бы полный духовный день, и по счету он был бы восьмым днем, состоящим из семи. Это один день вечного Царства Божьего, которому нет конца, и в котором нет ночи.
Замысел Божий провалился не навсегда, но он еще исполнится до конца, для того и пришел свет, то есть Христос, чтобы примирить нас с Отцом, и ввести в покой вечного Царства Его.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы


Бытие 1 глава Библия: https://bible.by/syn/1/1/

увидел Бог свет какой? видимый или невидимый?


и как отделил свет от тьмы?

солнце и луна управляют днем и ночью-то есть раздляют день и ночь
и что такое граница света?

[Вовчик]

увидел Бог свет какой? видимый или невидимый?


и как отделил свет от тьмы?

солнце и луна управляют днем и ночью-то есть раздляют день и ночь
и что такое граница света?

посмотри здесь День и Ночь Бога. может найдёшь ответы.

Кстати, Кадош в этой теме толково объясняет возможный вариант трактовки утра и вечера.

[e_klimovich]

то есть после вечера сразу шло утро?

Да, по окончании одного дела Бог сразу начинал другое дело.

[e_klimovich]

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы
Бытие 1 глава Библия: https://bible.by/syn/1/1/
увидел Бог свет какой? видимый или невидимый?

Тот свет, который исходит от истинного света, то есть от Него.

и как отделил свет от тьмы?

Так и отделил, потому что свет и тьма не совместимы, они противопоставлены.
Написано: "Что общего у света с тьмою?" 2Кор.6:14.

солнце и луна управляют днем и ночью-то есть раздляют день и ночь
и что такое граница света?

Мы рассуждаем не о том свете, который исходит от солнца и луны, созданных в четвертый день творения Божьего, а о том истинном свете, который исходит от Бога, и которого Бог отделил от бесовской тьмы в первый день творения, когда еще не было ни солнца, ни луны.

[Вовчик]

Да, по окончании одного дела Бог сразу начинал другое дело.

означает ли это, что названия «утро» и «вечер» имели совершенно другой смысл - не световую градацию, а нечто другое?

что именно? просто начало и конец?

[Трэм]

Бог есть безначальный свет, и прежде Его ничего не было, и тьма не от Него исходит, и Он не создавал ее. Написано: "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы". 1Ин.1:5.

А откуда появилась тьма в Быт.1:2?

Земля - не тьма, но после грехопадения первых людей тьма царствовала на земле, то есть земля пребывала во тьме духовной.
Бог Отец, Слово и Дух один свет, как и один Бог.
Пришествие на землю Слова, то есть Христа в человеческой плоти это пришествие света на землю, как Он и сказал: «Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме». Ин.12:46.
Написано: "Народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет". Мт.4:16. Не принявшие верой Христа, по-прежнему остаются во тьме, названой ночью, и называются сынами ночи. Принявшие Христа сыны дня. Написано: «Вы сыны света и сыны дня: мы не сыны ночи, ни тьмы». 1Фес.5:4-5.
«Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружие света». Рим.13:11-12.
«Тьма проходит, и истинный свет уже светит». 1Ин.2,8:11. Тьма преходящая, а Божий свет вечный, как написано: "Свет немерцающий воссияет вам на вечное время. Избегайте тени века сего". 3Езд. 2:35-36.

Ну, ладно, хорошо, земля не тьма, только речь конкретно не о духовной тьме после грехопадения людей, а вообще до сотворения людей, о тьме которая над бездной (Быт.1:2).

Из тьмы Свет никогда не воссиял и не воссияет. Тьма это отсутствие света. Свет способен светить во тьме, и просвещать ее, и она исчезает от света, но тьма не способна затмить свет.

В принципе согласен, но, видимо, если Бог повелит, то может и из тьмы воссиять, я ведь просто это взял из стиха, как сказано: «потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа» (2 Кор.4:6).

[piroma]

Тот свет, который исходит от истинного света, то есть от Него.


Так и отделил, потому что свет и тьма не совместимы, они противопоставлены.
Написано: "Что общего у света с тьмою?" 2Кор.6:14.


Мы рассуждаем не о том свете, который исходит от солнца и луны, созданных в четвертый день творения Божьего, а о том истинном свете, который исходит от Бога, и которого Бог отделил от бесовской тьмы в первый день творения, когда еще не было ни солнца, ни луны.

увидел свет какой Бог?

до этого света вечного разве не было?

свет исходящий от Него не надо создавать

- - - Добавлено - - -

посмотри здесь День и Ночь Бога. может найдёшь ответы.

Кстати, Кадош в этой теме толково объясняет возможный вариант трактовки утра и вечера.

коротко выводы невозможно изложить?

трактовки не может быть с искажением смысла вечера и утра
либо день перед вечером либо день с утра первый

естественно до вечера

но странно выражение

обычное были бы -было утро и был вечер день первый

но был вечер и было утро -понятие двойственное

хотя если сказано был день первый то прошел

значит дни надо считать как бы наперед а не позади вечера и утра

но это противоречит выражению празднуй субботу с вечера до вечера


как выглядят неразделенные свет и тьма?

причем свет светит во тьме