Тьма была уже плохой?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 34300

    #106
    Сообщение от Кадош
    Эт как скажете... Но значения слов, которые использовали в той фразе, Вы все-же уточните...
    Авось поймете чего-нить...
    там, где Бог творит - сказано творит...

    Христос Свет миру и Он рождён, а не сотворён...учите матчасть...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 48043

      #107
      Сообщение от Кадош
      как говорится - бла-бла-бла.
      А теперь возвращаемся к фактам:

      1) вначале сотворил Бог:
      а) небо.
      б) землю.
      сотворил, через СЛОВО, сказав - ДА БУДЕТ СВЕТ!
      2) земля-же, когда была сотворена(смм. пункт один) - была пустой и безвидной, т.е. тьмой над бездной...
      3) и отделил Бог Свет от Тьмы!
      Так что до сотворения земли, неба, света тьмы.... ничего не было...
      PS И да, настоятельно рекомендую прочитать Ис.45:7!
      И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
      5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один


      Бытие 1 глава Библия: https://bible.by/syn/1/1/

      сколько длился вечер ?
      *****

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59734

        #108
        Сообщение от Вовчик
        там, где Бог творит - сказано творит...

        Христос Свет миру и Он рождён, а не сотворён...
        Вы-ж не путайте свет тварный и Свет нетварный. Как научитесь их не путать, так сразу у Вас начнет все получаться... учите матчасть...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от piroma
        сколько длился вечер ?
        Эт смотря в какой системе отсчета...
        пирома, не лезьте на рожон... Я Вам целую тему посвятил...
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 34300

          #109
          Сообщение от Кадош
          Вы-ж не путайте свет тварный и Свет нетварный. Как научитесь их не путать, так сразу у Вас начнет все получаться... учите матчасть...
          Христос рожден «прежде всех век» до начала времен....до Солнца был рождён нетварный Свет.

          Вы же не хотите согласовать Бытие и Откровение...




          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 48043

            #110
            Сообщение от Кадош
            Вы-ж не путайте свет тварный и Свет нетварный. Как научитесь их не путать, так сразу у Вас начнет все получаться... учите матчасть...

            - - - Добавлено - - -


            Эт смотря в какой системе отсчета...
            пирома, не лезьте на рожон... Я Вам целую тему посвятил...
            был вечер и было утро?

            прежде утра был вечера вы говорите ничего не было
            *****

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59734

              #111
              Сообщение от piroma
              прежде утра был вечера вы говорите ничего не было
              Как только Вы перестроите эту фразу по русски, тогда поговорим. А пока я Вам в сотый раз повторяю - по ушельски не понимаю...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Вовчик
              Христос рожден «прежде всех век» до начала времен....до Солнца был рождён нетварный Свет.

              Вы же не хотите согласовать Бытие и Откровение...
              Вот-вот. Вы начинаете понимать разницу между тварным и нетварным Светом... Так держать - глядишь и подрастете...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 48043

                #112
                Сообщение от Кадош
                Как только Вы перестроите эту фразу по русски, тогда поговорим. А пока я Вам в сотый раз повторяю - по ушельски не понимаю...

                - - - Добавлено - - -

                Вот-вот. Вы начинаете понимать разницу между тварным и нетварным Светом... Так держать - глядишь и подрастете...
                И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один


                утро и свет появился

                но прежде был вечер то есть тьма
                вы говорите не было ничего

                прежде света была тьма

                Бог повелел воссиять свету из тьмы
                творение началось из тьмы и воды

                о них не сказано в бытие что они сотворены были

                они были прежде шести дней творения видимого неба и земли
                *****

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 34300

                  #113
                  Сообщение от Кадош

                  Вот-вот. Вы начинаете понимать разницу между тварным и нетварным Светом... Так держать - глядишь и подрастете...
                  а что бы Вы ещё сказали, когда возразить нечего!
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59734

                    #114
                    Сообщение от Вовчик
                    а что бы Вы ещё сказали, когда возразить нечего!
                    возразить на что? Сформулировать свой вопрос можете?
                    Для этого Вам сперва надо дать определения тем словам которые Вы использовали в первом своем наезде на меня. А Вы можете?
                    Нет, потому что согласились с моим напоминанием Вам, что есть Свет тварный, а есть и нетварный.
                    И чего сейчас пытаетесь доказать? И главное кому? если даже Вы сам всё поняли уже.
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 34300

                      #115
                      Сообщение от Кадош
                      И чего сейчас пытаетесь доказать? И главное кому? если даже Вы сам всё поняли уже.
                      Вам доказывать бесполезно, потому что Вы слышите только себя...увы

                      я передал Вам то, что Бог просил передать...дальше сами
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59734

                        #116
                        Сообщение от piroma
                        И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один


                        утро и свет появился

                        но прежде был вечер то есть тьма
                        вы говорите не было ничего

                        прежде света была тьма

                        Бог повелел воссиять свету из тьмы
                        творение началось из тьмы и воды

                        о них не сказано в бытие что они сотворены были

                        они были прежде шести дней творения видимого неба и земли
                        Т.е. я Вам еще должен еще и это объяснить?

                        пирома, где Вы живете? На Марсе, или в безлюдном мире, что ни сам говорить не можете, ни написанное понимать?
                        Ладно объясню.
                        Сначала Библия описывает происходящие события, а потом уточняет время и последовательность, того когда и как это произошло;

                        а) описание событий:
                        "В начале сотворил Бог небо и землю.
                        Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                        И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                        И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                        И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
                        "

                        б) время и последовательность этих событий:

                        "И был вечер, и было утро: день один"

                        Т.е. Бог объясняет нам, что творения началось в момент, который Он называет ЭРЕВ, на русский можно перевести по разному это слово - это и вечер, и хаос, и запад...
                        а закончилось все это когда наступил БОКЕР - т.е. когда проявился порядок в том, в чем ВНАЧАЛЕ был эрев - т.е. хаос. И все это случилось в первый день творения!
                        Понимаешь, пирома?
                        Или опять не понимаешь?
                        Я по-ушельски не умею объяснять. могу объяснять только по русски, так что будь добр попробуй понять меня по русски.
                        итак Бог казал - "да будет свет" и это начало реализовываться, появилось пространство-время, и материя в этом пространстве была перемешана. и Богу потребовалось приложить усилия, чтобы разделить Свет со тьмой, и когда в этой области был наведен порядок, то закончился первый день.
                        Который напоминаю - начинался хаосом в области смешения света и тьмы, а закончился их упорядочиванием, т.е. свет стал отделен от тьмы.
                        Знаю, пирома, что у Вас отсутствует напрочь способность понимать по-русски. Но ради Вас делаю очередную попытку пробиться к вашему разуму... А вдруг сейчас Бог благословит Вас и даст Вам разумение!

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Вовчик
                        Вам доказывать бесполезно, потому что Вы слышите только себя...увы

                        я передал Вам то, что Бог просил передать...дальше сами
                        Иными словами - Вы сам не поняли - чего сказать то хотели. Бывает.
                        Только вот Бога не надо было сюда приплетать!
                        Он, в отличие от Вас, понимает разницу между нетварным светом, рожденным прежде слова ВНАЧАЛЕ!
                        И тварным, о котором написано в третьем стихе, уже ПОСЛЕ слова ВНАЧАЛЕ!
                        Не путайте Бога, и Ваш плотской ум...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48043

                          #117
                          Сообщение от Кадош
                          Т.е. я Вам еще должен еще и это объяснить?

                          пирома, где Вы живете? На Марсе, или в безлюдном мире, что ни сам говорить не можете, ни написанное понимать?
                          Ладно объясню.
                          Сначала Библия описывает происходящие события, а потом уточняет время и последовательность, того когда и как это произошло;

                          а) описание событий:
                          "В начале сотворил Бог небо и землю.
                          Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                          И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                          И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                          И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
                          "

                          б) время и последовательность этих событий:

                          "И был вечер, и было утро: день один"

                          Т.е. Бог объясняет нам, что творения началось в момент, который Он называет ЭРЕВ, на русский можно перевести по разному это слово - это и вечер, и хаос, и запад...
                          а закончилось все это когда наступил БОКЕР - т.е. когда проявился порядок в том, в чем ВНАЧАЛЕ был эрев - т.е. хаос. И все это случилось в первый день творения!
                          Понимаешь, пирома?
                          Или опять не понимаешь?
                          Я по-ушельски не умею объяснять. могу объяснять только по русски, так что будь добр попробуй понять меня по русски.
                          итак Бог казал - "да будет свет" и это начало реализовываться, появилось пространство-время, и материя в этом пространстве была перемешана. и Богу потребовалось приложить усилия, чтобы разделить Свет со тьмой, и когда в этой области был наведен порядок, то закончился первый день.
                          Который напоминаю - начинался хаосом в области смешения света и тьмы, а закончился их упорядочиванием, т.е. свет стал отделен от тьмы.
                          Знаю, пирома, что у Вас отсутствует напрочь способность понимать по-русски. Но ради Вас делаю очередную попытку пробиться к вашему разуму... А вдруг сейчас Бог благословит Вас и даст Вам разумение!

                          - - - Добавлено - - -

                          Иными словами - Вы сам не поняли - чего сказать то хотели. Бывает.
                          Только вот Бога не надо было сюда приплетать!
                          Он, в отличие от Вас, понимает разницу между нетварным светом, рожденным прежде слова ВНАЧАЛЕ!
                          И тварным, о котором написано в третьем стихе, уже ПОСЛЕ слова ВНАЧАЛЕ!
                          Не путайте Бога, и Ваш плотской ум...
                          когда было сказано да будет свет?

                          вечером?

                          и вечер исчез?

                          но сказано был

                          вы по библейски непоинимаете что такие был вечер и было утро?

                          вылизйте из своего ущелья
                          *****

                          Комментарий

                          • Трэм
                            Ветеран

                            • 02 February 2011
                            • 2102

                            #118
                            Сообщение от Кадош
                            как говорится - бла-бла-бла.
                            А теперь возвращаемся к фактам:
                            1) вначале сотворил Бог:
                            а) небо.
                            б) землю.
                            сотворил, через СЛОВО, сказав - ДА БУДЕТ СВЕТ!
                            2) земля-же, когда была сотворена(смм. пункт один) - была пустой и безвидной, т.е. тьмой над бездной...
                            3) и отделил Бог Свет от Тьмы!
                            Так что до сотворения земли, неба, света тьмы.... ничего не было...
                            PS И да, настоятельно рекомендую прочитать Ис.45:7!
                            Я говорю не о начале - это другой вопрос, который я даже обсуждать с вами не буду пока вы простую истину понять не можете, а я говорю, что до того как воссиял свет была тьма, и тьма эта не была землей - это же ясно, просто написано: "тьма над бездною", а не "земля была тьмой", понимаете? Или может с переводом что не так? Да нет, думаю, все так, Септуагинта например достаточно авторитетная, так вот она тоже пишет: "тьма над бездною", а вы тут какие-то научные теории выдвигаете, какие-то небылицы, я не понимаю даже зачем? И почему такое упорство закрывать истину всеми средствами. Неужели это так трудно понять, что свет воссиял из тьмы, это удивительно даже, думаю, вы сами довели себя до такого состояния. Вы сами себя слышите? Это же бред, что из чего исходит, если в начале Бог сотворил небо и землю, то значит земля была тьмой - это как? Это из чего исходит, кроме как из вашей научной теории, но зачем это сюда приплетать? Понятно зачем, единственная причина этого бреда - заглушить истину. В общем ясно все, думаю, нового вы уже ничего не скажете, а будете все это же повторять, а вдруг кто клюнет или засомневается, ведь любой бред можно превратить в что-то значимое в умах неутвержденных, если произносить его постоянно и упорно и с кирпичным лицом, как вы себя и видите, но только все это не в истине, а просто вы уже закостенели сожженные в совести.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59734

                              #119
                              Сообщение от Трэм
                              просто написано: "тьма над бездною", а не "земля была тьмой", понимаете?
                              А теперь читаем Библию:

                              2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                              (Быт.1:2)

                              Может так узреете, что представляла из себя Земля???
                              земля была тьма!!!!
                              С точки зрения физики, существуют два типа элементарных частиц - бозоны и фермионы.
                              Так вот, фотоны - являются бозонами электро-магнитного поля.
                              А земля - это фермионы, которые управляются оставшимися другими пятью бозрнами, включая бозон гравитационного поля, наличие которого было экспериментально подтверждено лишь несколько лет назад.
                              Но щас не об этом.
                              А о том, что плотность материи(земля) была такой, что бозон электро-магнитного поля, т.е. фотон, который не имеет массы покоя, и существует лишь в движении, практически не двигался... т.е. он, как-бы был, но в связи с тем, что не двигался - не мог быть полноценным фотоном.
                              Т.е. изначально он был перемешан с тьмой! Поэтому первоначальное состояние материи и названо безвидным и пустым и тьмой!!!!!
                              По еврейски - тогу ва вогу вэ хошех!!!!
                              И Вы хоть наизнанку вывернитесь, но ни современная наука, ни тем более Библия, Ваших умностей не поддерживают!
                              Итак, по факту свет(тварный свет) был сотворен совместно с прочей материей,и присущими им пространством и временем!
                              ОДНОВРЕМЕННО!!!!!
                              У нашего мира есть момент сотворения!!!! До которого не было ничего, ни тьмы, ни света, ни энергии, ни материи, ни времени, ни пространства, в которых они могли бы пребывать! Ибо все это, одновременно сотворено Богом, в начальный момент акта творения!!!!
                              Ферштейн?
                              Ваше понимание акта творения не соответствует ни Библии ни физике...
                              Так что перестаньте спорить уже...
                              В качестве бонуса, могу предложить Вам перевод еврейского издательства СОНЧИНО:

                              1 В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ,
                              2 КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ,
                              3 СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДЕТ СВЕТ" И СТАЛ СВЕТ.
                              4 И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ.
                              5 И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЕМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ОДИН.
                              (Быт.1:1-5)


                              Как видите, единовременность сотворения света и материи и пространства и времени, эти переводчики решили передать деепричастным оборотом.
                              вначале сотворения.... когда земля была.... сказал Бог - да будет свет!!!!
                              К этому переводу конечно есть вопросы, не спорю. Однако цель их попытки показать одномоментность появления всего материального творения!
                              ВСЁ!!!! Вопрос закрыт!
                              Ваше понимание неверно в принципе!
                              Хотите спорить - спорьте! Со временем, подрастете - поймете.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59734

                                #120
                                Сообщение от piroma
                                когда было сказано да будет свет?

                                вечером?
                                Когда Бог сказал - да будет Свет - начался эрев!!!!
                                То что в синодальном переводе слово эрев переведено русским словом вечер, говорит лишь о том, что переводчики синодального взяли только одно из значений слова эрев, для своего перевода, который они начали делать в 1824 году, а закончили тока аж в 1876.
                                Но ни в 1824 ни в 1876 годах, не было стройной теории поля, которую создал Альберт Эйнштейн лет через 50-60 после выхода синодального перевода, а потому тем переводчикам такой смысл данного слова и в голову не приходил.
                                Но ежели Вам угодно, то вечер, по Библии начался тогда, когда Бог сказал: "Вайехи Ор!"(да будет свет).
                                и вечер исчез?
                                Нет! Он начал быть. Эрев, вечер или хаос начал быть в материальном мире. И поэтому Бог приложил со своей стороны некоторые усилия, чтиобы первоначальный эрев(хаос, или вечер, как переведено в синодальном), превратился в бокер(порядок, или утро, как переведено в синодальном).
                                но сказано был
                                естественно так сказано! с него началась история материального мира!
                                Изначально был заос, который Бог упорядочил!
                                Вы никак понять этого не можете?
                                вы по библейски непоинимаете что такие был вечер и было утро?
                                Скорей Вы, а не я!
                                Я то Вам уже который год это талдычу, а до Вас это никак не дойдет...
                                вылизйте из своего ущелья
                                Это мне заявляет человек, который несколько лет никак понять не может - чего ему талдычат...
                                пирома, все грустнее и грустнее с Вами...
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...