Тьма была уже плохой?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Трэм
    Ветеран

    • 02 February 2011
    • 2102

    #76
    Сообщение от Вовчик
    в основном по себе. Но пока о воскрешениях из мертвых не слышал и ходящих по воде не видел.
    Ну, всему свое время, но есть заповедь на все времена, как сказано: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга» (Ин.13:34.)

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #77
      Сообщение от грешник
      Хороший вопрос...лично я считаю что на момент воссоздания Земли духовный мир уже был
      Да.
      Материальный мир это одна из форм проявления духовного мира - материализовавшаяся идея Бога.
      Процесс материализации хорошо описан в Бытии и подтверждаетя научными исследованиями.
      Инструментом материалзации Идеи является воля Бога, которая осуществляется непосредственно.

      Тьма, свет, различные формы энергии и материи, включая пространство и время, - это всё появилось в процессе материализации Идеи и люди, пускай косо-криво, но научились понимать их.

      Загадкой остаётся духовный мир, о котором скупо сказано:
      В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог

      .

      Комментарий

      • грешник
        улитка на обочине

        • 25 July 2005
        • 9165

        #78
        Сообщение от tagil
        Да.
        Материальный мир это одна из форм проявления духовного мира - материализовавшаяся идея Бога.
        Процесс материализации хорошо описан в Бытии и подтверждаетя научными исследованиями.
        Инструментом материалзации Идеи является воля Бога, которая осуществляется непосредственно.

        Тьма, свет, различные формы энергии и материи, включая пространство и время, - это всё появилось в процессе материализации Идеи и люди, пускай косо-криво, но научились понимать их.

        Загадкой остаётся духовный мир, о котором скупо сказано:
        В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог

        .
        Вы упрощаете..загадок гораздо больше чем волос на голове..человеку только кажется что ухватил удачу и все тайны раскроются перед ним..а по сути все просто умрут от какого то вируса которого даже в обыкновенный микроскоп не разглядишь..по сути человека интересует толька одна тайна -как Спастись?
        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

        Комментарий

        • Сергей Божий
          Ветеран

          • 16 April 2020
          • 6857

          #79
          Вот интересный момент.

          29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
          (Лук.9:29)

          2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
          (Матф.17:2)

          Иисус просиял сотворенным светом?

          Если да, то свет сотворенный был отделен от тьмы материалистичной. Значит тьма всегда была в не Бога. Откуда появляется духовная тьма? Это когда не стоят в истине, становятся тьмой. Когда стоят в истине являются светом.

          8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
          (Еф.5:8)

          А откуда появляется материальная тьма, которую Бог не творил?
          Такие мысли. Духовный мир и материалистичный взаимосвязан. От Иисуса исходит свет, а от диавола тьма. Диавол не может просиять светом, но он может принять образ света, при этом не являться самим светом. Значит для не устоявших в истине твориться материалистичная тьма. Кто ее творит? Или это просто реакция?

          А может все изначально является тьмой и только потом становиться светом?!

          5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
          (1Иоан.1:5)

          Если никакой, значит не духовной, не материалистичной.
          Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

          Оскорбитель детей Бога. В игноре.

          Комментарий

          • Трэм
            Ветеран

            • 02 February 2011
            • 2102

            #80
            Сообщение от Сергей Божий
            Вот интересный момент.
            29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
            (Лук.9:29)
            2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
            (Матф.17:2)
            Иисус просиял сотворенным светом?
            Если да, то свет сотворенный был отделен от тьмы материалистичной. Значит тьма всегда была в не Бога. Откуда появляется духовная тьма? Это когда не стоят в истине, становятся тьмой. Когда стоят в истине являются светом.
            8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
            (Еф.5:8)
            А откуда появляется материальная тьма, которую Бог не творил?
            Такие мысли. Духовный мир и материалистичный взаимосвязан. От Иисуса исходит свет, а от диавола тьма. Диавол не может просиять светом, но он может принять образ света, при этом не являться самим светом. Значит для не устоявших в истине твориться материалистичная тьма. Кто ее творит? Или это просто реакция?
            А может все изначально является тьмой и только потом становиться светом?!
            5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
            (1Иоан.1:5)
            Если никакой, значит не духовной, не материалистичной.
            То есть откуда появилась тьма? Впервые мы читаем о ней в Быт.1:2: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою». Откуда она взялась? Также откуда взялась бездна? А также откуда взялась пустая и безвидная земля? Есть версия что это начальное творение. Тогда получается что мир возник из хаоса и тьмы, что кстати утверждают древние таблички сотворения: "Да, бездна была их первым создателем, Хаос моря был матерью всех их", и вообще это популярная версия, известная как Небулярная Теория, которая предполагает постепенное развитие земли из газообразной хаотической мессы. Это может показаться так и из Писания, ибо оно говорит, что исходя из этого Бог начал творить шестидневное творение, но никак не объясняется, откуда взялась тьма и бездна. Но, может ли Бог творить тьму? Видимо, да, как сказано: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это» (Ис.45:7), но, главное, в каком смысле? Бог ничего не творит просто так, и тьма Ему, Который есть Свет, вовсе не нужно творить. Зачем Ему творить бездну и тьму, безвидную и пустую землю? Поэтому в каком контексте мы читаем о сотворении тьмы? В контексте суда. То есть тьма, видимо, может быть только как акт разрушения и суда, а не как акт созидания чего либо.

            Далее, слова «безвидна и пуста» - это Еврейские слова Tohu va Bohu. В том же контексте Ис.45 в 18 стихе мы читаем о земле: «Он утвердил ее, не tohu (напрасно) сотворил ее; Он образовал ее для жительства», то есть, здесь утверждается, что Бог не творил изначально землю безвидной (tohu) или напрасной, но Бог творил ее пригодной для жительства. В другом месте слова Tohu va Bohu используются опять же в окружении суда и разрушения: «Смотрю на землю, и вот, она разорена и пуста (tohu va bohu), - на небеса, и нет на них света. Смотрю на горы, и вот, они дрожат, и все холмы колеблются. Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись. Смотрю, и вот, Кармил - пустыня, и все города его разрушены от лица Господа, от ярости гнева Его» (Иер.4:23-26). Отсюда ясно, что земля Tohu va Bohu становится в результате суда и разрушения, а не как результат начального сотворения.

            Также в стихе: «Земля же была безвидна и пуста», слово «была» переведено «стала» в Быт.2:7 «Человек стал душой живой», то есть он не был таким прежде, а в 4:3 переводится «Спустя несколько времени», поэтому Быт.1:2 может быть переведено: «Земля стала без формы и пуста", таки образом, это согласуется с Ис.45:18, что Бог не творил землю ни безвидной, ни пустой, но она стала такой в результате разрушения и суда. То же самое с тьмой и бездной, что есть по сути полное затопление земли, то есть это результат суда и разрушения, а не акт начального творения. Об акте начального творения мы читаем в Быт.1:1 «В начале сотворил Бог небо и землю», но потом, явно, что-то произошло и тот мир, вероятно светлый и прекрасный, был разрушен, в результате чего появляется тьма, бездна, и безвидная и пустая земля.

            Вот, видимо, так появляется тьма, как результат разрушения, что было вызвано, как можно догадываться , падением сатаны. И далее происходит частичное восстановление, и частичное сотворение нашего мира за шесть дней, в котором уже появляются наши день и ночь, как образы добра и зла, ибо зло и тьма тогда уже были, и все другие образы, которые отражали тогдашнее уже сложившееся положение дел в духовной сфере, чтобы учить человека выбирать добро и отделять зло.

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 34309

              #81
              Сообщение от Трэм
              Есть версия что это начальное творение.
              Нет, это не самое самое начальное творение. Речь идёт о сотворении конкретно этой земли. Консультировался у знатоков языка. Грамматическая конструкция указывает на локализованность творения.

              Но скорее всего тьма - это исходное, базовое, фоновое состояние пространства. То есть тьму не нужно творить.
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Сергей Божий
                Ветеран

                • 16 April 2020
                • 6857

                #82
                Сообщение от Трэм

                Вот, видимо, так появляется тьма, как результат разрушения, что было вызвано, как можно догадываться , падением сатаны. И далее происходит частичное восстановление, и частичное сотворение нашего мира за шесть дней, в котором уже появляются наши день и ночь, как образы добра и зла, ибо зло и тьма тогда уже были, и все другие образы, которые отражали тогдашнее уже сложившееся положение дел в духовной сфере, чтобы учить человека выбирать добро и отделять зло.
                Давайте посмотрим на весь цикл. То, что было в начале мы знаем. А что останется после конца?

                4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
                (Ис.34:4)

                10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
                (2Пет.3:10)

                Суд.

                11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
                (Откр.20:11)

                1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
                2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
                3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
                4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
                5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
                (Откр.21:1-5)

                Получается, что есть определенный цикл. Значит и до сотворение этого мира, был мир, который пришел к своему концу. И именно пришел к своему концу. И от него осталась тьма и бездна. Почему, это вопрос?
                Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                Комментарий

                • странствующий 7
                  Завсегдатай

                  • 03 May 2016
                  • 657

                  #83
                  Сообщение от Сергей Божий
                  Приветствую всех!

                  Мир вам.

                  1 В начале сотворил Бог небо и землю.
                  2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                  3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                  4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
                  (Быт.1:1-5)

                  Получается, что когда Бог увидел, что свет хороший, тогда решил отделить его от тьмы.
                  При этом мы не видим что Бог сотворил тьму. Почему? Судя по всему тьма, это не то что Бог сотворил, а что само сделалось таким, плохим. Но когда Бог сотворил свет и увидел, что свет не делается плохим и остается хорошим, ОН решил отделить свет от тьмы. Изначально это было едино, как не понятно, но было. При этом не тьму от света, а свет от тьмы. Получается как извечная дилемма. Каин-Авель, Исав-Иаков, Саул-Давид и т.д.

                  И здесь сокрыта тайна от вечности почему не сказано о сотворение тьмы.

                  Но вопрос в другом.

                  Тьма была плохой?

                  Что в ней было плохое?

                  5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
                  (Откр.22:5)
                  Все злые дела делаются ночью, во тьме. Грабят, обворовывают, убивают и т.д.. Днём это делать сложнее. Так и во свете Божием зло не сотворишь. А во тьме запросто. Можно лгать, клеветать, лицемерить, проявлять гордыню с высокомерием, и т.д.. Тьма это очень хорошо позволяет делать.

                  Комментарий

                  • Трэм
                    Ветеран

                    • 02 February 2011
                    • 2102

                    #84
                    Сообщение от Сергей Божий
                    Давайте посмотрим на весь цикл. То, что было в начале мы знаем. А что останется после конца?
                    4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
                    (Ис.34:4)
                    10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
                    (2Пет.3:10)
                    Суд.
                    11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
                    (Откр.20:11)
                    1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
                    2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
                    3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
                    4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
                    5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
                    (Откр.21:1-5)
                    Получается, что есть определенный цикл. Значит и до сотворение этого мира, был мир, который пришел к своему концу. И именно пришел к своему концу. И от него осталась тьма и бездна. Почему, это вопрос?
                    Чтобы ответить на вопрос почему, нужно обратить внимание на общую цель Божию и циклы всех миров. Например, Петр говорит: «вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда» (2 Пет.3:5-7). Конечно, вероятнее всего Петр не заходит так далеко, говоря о «тогдашнем мире», а имеет в виду допотопные времена или времена Ноя, но если расширить это образно, то получится, что первый мир (то есть Быт.1:1-2) погиб, быв потоплен водою, а нынешнее небо и земля сберегаются также на день суда, но уже не воде, а огню, и ожидается новые небо и земля.

                    Главная мысль, которую я выдвигаю, это то, что тьма и бездна появилась в результате разрушения, а не сотворения, ибо слова в отношении нового неба и новой земли как «моря (бездны) уже нет» (Отк.21:1), скорее всего говорят о том, что бездны или разрушения уже будет, то есть новое небо и новая земля уже не разрушаться. Вот, но почему первый мир был разрушен, и почему наш мир также обречен? И почему новый мир устоит? Это вот вопросы.

                    По поводу первого мира, чтобы понять, думаю, это можно сравнить с временами Ноя, когда произошло нашествие падших ангелов и стало великое развращение человеков. Но, понятно, тогда людей еще не было, но был мир ангелов, и, видимо, в результате падения сатаны произошло великое обольщение, в результате чего мир был разрушен. Я уверен, что Бог изначально не творил тьмы и бездны, но был светлый мир ангелов (Быт.1:1), где Бог был всем, но произошло падение, почему? Если сравнивать с общим концом, на которое указывает Писание, а именно «А затем конец да будет Бог все во всем» (1 Кор.15:24-28), где конец, конечно, подразумевает совершенство, а не разрушение, то гарантию от падения обеспечивает Бог, который не только «все», но и «во всем», но тогда Бог не мог быть «все во всем», как и сейчас еще не может, ибо для этого творение должно было бы сначала достичь определенной зрелости и познания, вот из-за этого, видимо, и происходит падения, а именно из-за незрелости, неопытности, как сказано: «не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом» (1 Тим.3:6). То есть здесь гордость и осуждение с дьявола связана с незрелостью. Также после потопа Господь сказал: «И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал» (Быт.8:21). То есть зло, за которое пришел потоп, было от неопытности, по чему, думаю, можно судить и о причинах падения первого мира.

                    Но ясно, что этот конец, как разрушение первого мира это не есть общая цель Божия, которая все же в совершенстве, или совершеннолетии творения. Таким образом, между будущим новым совершенным миром, где Бог будет все во всем, и первым миром, происходит разрыв цели, или временный провал цели, выраженный во тьме, бездне и пустой и безвидной земле, или пропасть, дыра. Поэтому, чтобы место разрыва соединить, нужен мост, или временная заплатка, вот этим мостом и служит наш временный мир, который не только мост, но и пропускной пункт, или испытательный полигон, в совершенный мир. И когда мост сгорит, ибо исполнит свою временную цель, то все, кто захотел остался на нем, или в старом мире, уже не войдут в новый.

                    Поэтому ответ на вопрос: почему первый мир был разрушен в том, что не устоял в истине из-за неопытности, и это временный провал цели. Почему наш мир сгорит? Потому что он изначально создан временным и соединительным мостом, и как только он исполнит эту свою цель, то сразу сгинет. А новый мир уже не будет разрушен, ибо «моря уже нет», потому что Бог будет все во всем.

                    Комментарий

                    • Трэм
                      Ветеран

                      • 02 February 2011
                      • 2102

                      #85
                      Сообщение от Вовчик
                      Нет, это не самое самое начальное творение. Речь идёт о сотворении конкретно этой земли. Консультировался у знатоков языка. Грамматическая конструкция указывает на локализованность творения.
                      Но скорее всего тьма - это исходное, базовое, фоновое состояние пространства. То есть тьму не нужно творить.
                      Консультироваться можно, но опираться только на это нельзя видимо. Писание может нарушать законы грамматики, чтобы выразить истину, например почему с существительным во множественным числе Элохим, стоит глагол в единственном числе "сотворил"? Этого грамматики наверное не объяснят, кроме как, что это ошибка.
                      То есть получается, вы согласны, что, тьма, хаос и бездна были базовыми, все же творениями, ибо откуда они появились? Из которых потом все появилось? Не странно ли это? Это как раз аргумент тех, кто верит во всесилие зла и тьмы, ибо такой козырь, что все вышло из хаоса, тьмы и бездны. Поэтому я не верю в это, но у меня вполне логичное, думаю, здравое рассуждение, которое я предложил в этой теме.

                      Кстати, а если считать их базовыми, в смысле не сотворенными, а вечными безначальными, ну, это вообще, еще хуже, при том, видимо, не соответствует Писанию (Ин.1:3).
                      Еще добавлю, Павел, например, цитируя, как считается, именно это место Писания о сотворения света в из тьмы в первый день, цитирует это в таком контексте, из которого понятно, что есть есть хорошо, а что плохо: «Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа» (2 Кор.4:6).
                      Последний раз редактировалось Трэм; 01 January 2022, 03:54 AM.

                      Комментарий

                      • ДмитрийВладимир
                        Отключен

                        • 05 June 2019
                        • 20301

                        #86
                        Сообщение от Сергей Божий
                        Приветствую всех!

                        Мир вам.

                        1 В начале сотворил Бог небо и землю.
                        2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                        Тьма над бездной то есть бесконечно неведомое.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59734

                          #87
                          Сообщение от Сергей Божий
                          Но вопрос в другом.

                          Тьма была плохой?

                          Что в ней было плохое?
                          Почему плохое? и почему во тьме?
                          само состояние, когда нет разницы между уровнями - не даёт возможности существовать этому миру.
                          Есть т.н. второе начало термодинамики, утверждающее направление всех без исключения процессов происходящих в физическом мире.
                          Все процессы идут в направлении увеличения энтропии, а энтропия, надо Вам сказать - это часть энергии,которую невозможно преобразовать в работу.
                          Т.е. вроде энергия есть, а толку от нее нет.
                          К примеру, Вы ведь вечером, свой телефон ставите на зарядку?
                          А что при этом происходит?
                          Правильно - разделяются потенциалы вашего аккумулятора.
                          + от -!
                          И если разница потенциалов между ними до зарядки была около 3.4 вольта, то после стала более 3.7 вольт.
                          Почему Вы вечером"отделяете минус от плюса"?
                          Потому что минус плохой, или потому что плюс хороший?
                          Нееет.
                          По другой причине - чтоб телефон работал!

                          Так и тут.
                          Если не будет "разницы потенциалов" - то ничего во вселенной работать не будет.
                          Товарищ Ньютон называл это состояние - тепловой смертью вселенной!
                          Т.е. некая средняя температура во вселенной есть и равна она отнюдь не абсолютному нулю.
                          Но толку от этого нет, потому что ничего не будет работать.
                          Вот и всё!
                          Чтобы во вселенной что-то бы заработало, чтобы звезды дали свет, а потом растения выработали кислород, а потом человек смог-бы им дышать, чтобы обрести Подобие Божие - ....
                          Для этого и надо было изначально отделить свет от тьмы.
                          А как это было перемешано в начале?
                          В принципе и это понятно!
                          Например известно что фотон в вакууме имеет скорость света!
                          Однако в среде его скорость ниже...
                          И чем плотнее среда, тем медленнее он в ней движется.
                          К примеру в алмазе, его скорость падает аж в 2.4 раза.
                          Кстати именно поэтому и происходит интерференция и поэтому алмаз так красиво переливается всеми цветами радуги... Именно из-за этого эффекта.
                          Но щас не об этом.
                          Сейчас о другом, о том что в недрах Солнца, к примеру есть фотоны, но там такая чудовищная плотность вещества, что скорость фотонов в тысячи раз меньше, чем в вакууме.
                          Кстати именно поэтому температура на поверхности Солнца во много раз выше, чем внутри него... но щас и не об этом.
                          Сейчас о том, что в первый момент сотворения, вся масса вселенной сосредоточена была в т.н. сингулярности, и там плотность вещества была в миллиарды раз выше, чем в нашем солнышке...
                          А потому фотоны хоть там номинально и были, но скорость их равнялась нулю...
                          А это как раз и означает что свет был, но... не светил...
                          И потребовалось вмешательство внешней причины, которая не подвержена второму началу термодинамики, чтобы фотоны начали двигаться...
                          И на это, кстати ушло тоже не несколько секунд... в нашем понимании, а несколько тысяч лет, кстати...
                          Но щас не об этом, а о том, что все это проходится в школе...
                          и мне жаль Вас, что Вы до сих пор этого не знаете...
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Трэм
                            Ветеран

                            • 02 February 2011
                            • 2102

                            #88
                            Сообщение от Кадош
                            Почему плохое? и почему во тьме?
                            само состояние, когда нет разницы между уровнями - не даёт возможности существовать этому миру.
                            Есть т.н. второе начало термодинамики, утверждающее направление всех без исключения процессов происходящих в физическом мире.
                            Все процессы идут в направлении увеличения энтропии, а энтропия, надо Вам сказать - это часть энергии,которую невозможно преобразовать в работу.
                            Т.е. вроде энергия есть, а толку от нее нет.
                            К примеру, Вы ведь вечером, свой телефон ставите на зарядку?
                            А что при этом происходит?
                            Правильно - разделяются потенциалы вашего аккумулятора.
                            + от -!
                            И если разница потенциалов между ними до зарядки была около 3.4 вольта, то после стала более 3.7 вольт.
                            Почему Вы вечером"отделяете минус от плюса"?
                            Потому что минус плохой, или потому что плюс хороший?
                            Нееет.
                            По другой причине - чтоб телефон работал!

                            Так и тут.
                            Если не будет "разницы потенциалов" - то ничего во вселенной работать не будет.
                            Товарищ Ньютон называл это состояние - тепловой смертью вселенной!
                            Т.е. некая средняя температура во вселенной есть и равна она отнюдь не абсолютному нулю.
                            Но толку от этого нет, потому что ничего не будет работать.
                            Вот и всё!
                            Чтобы во вселенной что-то бы заработало, чтобы звезды дали свет, а потом растения выработали кислород, а потом человек смог-бы им дышать, чтобы обрести Подобие Божие - ....
                            Для этого и надо было изначально отделить свет от тьмы.
                            А как это было перемешано в начале?
                            В принципе и это понятно!
                            Например известно что фотон в вакууме имеет скорость света!
                            Однако в среде его скорость ниже...
                            И чем плотнее среда, тем медленнее он в ней движется.
                            К примеру в алмазе, его скорость падает аж в 2.4 раза.
                            Кстати именно поэтому и происходит интерференция и поэтому алмаз так красиво переливается всеми цветами радуги... Именно из-за этого эффекта.
                            Но щас не об этом.
                            Сейчас о другом, о том что в недрах Солнца, к примеру есть фотоны, но там такая чудовищная плотность вещества, что скорость фотонов в тысячи раз меньше, чем в вакууме.
                            Кстати именно поэтому температура на поверхности Солнца во много раз выше, чем внутри него... но щас и не об этом.
                            Сейчас о том, что в первый момент сотворения, вся масса вселенной сосредоточена была в т.н. сингулярности, и там плотность вещества была в миллиарды раз выше, чем в нашем солнышке...
                            А потому фотоны хоть там номинально и были, но скорость их равнялась нулю...
                            А это как раз и означает что свет был, но... не светил...
                            И потребовалось вмешательство внешней причины, которая не подвержена второму началу термодинамики, чтобы фотоны начали двигаться...
                            И на это, кстати ушло тоже не несколько секунд... в нашем понимании, а несколько тысяч лет, кстати...
                            Но щас не об этом, а о том, что все это проходится в школе...
                            и мне жаль Вас, что Вы до сих пор этого не знаете...
                            По Писанию все, конечно, было не так. Была тьма, а точнее стала тьма, а не смесь - это ясно написано, не нужно вносить ложный посыл. Свет воссиял по повелению Бога, то есть его не было и он стал, ибо тьма - это отсутствие света, и только потом Бог отделил свет от тьмы сменой дня и ночи. И свет вот именно "хорош", ибо Бог дал такую оценку ему, а вы представляете, что это не так, поэтому все это лишь подмена понятий.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59734

                              #89
                              Сообщение от Трэм
                              По Писанию все, конечно, было не так. Была тьма, а точнее стала тьма, а не смесь - это ясно написано, не нужно вносить ложный посыл
                              Ясно написано что они изначально были перемешаны! Вот это ясно написано!
                              Во всяком случае в моей Библии!
                              И Богу пришлось их разделять, именно потому что изначально они были перемешаны!
                              Цитирую, как написано в моей Библии:

                              3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                              4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                              (Быт.1:3,4)

                              Увидели?
                              Нет перемешивания тьмы и сета!
                              Почему?
                              Правильно - потому что они изначально перемешаны были! И Богу пришлось их разделять из их изначального состояния смешения!
                              О чем явно свидетельствует еще одно:

                              Быт.1:5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: день один.

                              Но чтобы понять, почему этот стих подтверждает мои слова - надо иврит знать, хотя бы чуть-чуть!
                              Дело в том, что слово переведенное в синодальном, как вечер, на иврите - ЭРЕВ! И означает помимо вечера еще и смешение!
                              Так что фразу, "вайехи ЭРЕВ, вайехи бокер" - можно понять еще и так - "и было смешение и стало упорядочено"!
                              Последний раз редактировалось Кадош; 02 January 2022, 03:43 AM.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Трэм
                                Ветеран

                                • 02 February 2011
                                • 2102

                                #90
                                Сообщение от Кадош
                                Ясно написано что они изначально были перемешаны! Вот это ясно написано!
                                Во всяком случае в моей Библии!
                                И Богу пришлось их разделять, именно потому что изначально они были перемешаны!
                                Цитирую, как написано в моей Библии:
                                3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                                4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                                (Быт.1:3,4)
                                Увидели?
                                Нет перемешивания тьмы и сета!
                                Почему?
                                Правильно - потому что они изначально перемешаны были! И Богу пришлось их разделять из их изначального состояния смешения!
                                О чем явно свидетельствует еще одно:
                                Быт.1:5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: день один.
                                Но чтобы понять, почему этот стих подтверждает мои слова - надо иврит знать, хотя бы чуть-чуть!
                                Дело в том, что слово переведенное в синодальном, как вечер, на иврите - ЭРЕВ! И означает помимо вечера еще и смешение!
                                Так что фразу, "вайехи ЭРЕВ, вайехи бокер" - можно понять еще и так - "и было смешение и стало упорядочено"!
                                Вечер и утро появилось тогда, когда появился свет, а до этого была только тьма, и изначально ничего не было перемешано, по моему это ясно.

                                Комментарий

                                Обработка...