Тьма была уже плохой?

[Сергей Божий]

Вот такие ещё мысли.

Бог отделил свет от тьмы, потому что он был хороший. Но при этом он мог существовать во тьме и во тьме был создан. Это не вода и огонь, которые не могут существовать друг в друге.
Но Бог от делил свет из-за того, что он хорош. И свет отошёл к хорошему. А тьма осталась с плохим.
Получается уже тогда существовало хорошее и плохое. И материальное находиться под влиянием того или иного духа. Или Божие или диавольское.

Вот тоже интересный момент.

Евр 1:6: "Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии»."

Сказано об ангела и подчеркну, что Божии. Были ещё ангелы?

[Трэм]

Вот такие ещё мысли.
Бог отделил свет от тьмы, потому что он был хороший. Но при этом он мог существовать во тьме и во тьме был создан. Это не вода и огонь, которые не могут существовать друг в друге.
Но Бог от делил свет из-за того, что он хорош. И свет отошёл к хорошему. А тьма осталась с плохим.
Получается уже тогда существовало хорошее и плохое. И материальное находиться под влиянием того или иного духа. Или Божие или диавольское.
Вот тоже интересный момент.
Евр 1:6: "Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии»."
Сказано об ангела и подчеркну, что Божии. Были ещё ангелы?

Конечно, думаю, что во время падения первого мира, хорошие ангелы остались, они спаслись так сказать на небо, и потом восклицали от радости, когда земля вновь восстанавливалась при шестидневном творении Иов 38:7. Если, опять же, взять образ потопа во дни Ноя, то кроме того, что мир погиб, ведь Ной и его семья спаслись. Поэтому также, видимо, и тогда произошло разделение ангелов, и не все пали. А те которые пали, думаю, были погребены в этой бездне, и там, наверное, многие находятся и сейчас, пока не будут выпущены в Отк.9:1-2. Сатана же, который позже появляется в образе змея в саду Эдема, возможно, был выпущен специально, если сравнивать с Отк.20:3, а может просто избежал этой участи как высшее начальство. Ведь после того, как Христос восшел на небо, ему покорились Ангелы и Власти и Силы, но, опять же, видимо, не все, ибо борьба «против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной» (Еф.6:12) остается актуальной. Значит на небе есть два вида начальств и властей, которые покорились Христу, и которые злые и правители тьмы, которые продолжают бороться, и должны быть сброшены позже.

Также во временя Ноя, как сказано: «тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал», то есть здесь можно сказать, была вторая волна падения ангелов во дни Ноя, из-за чего и произошло развращение и порча семени Божьего, поэтому Бог и прибегнул опять к потопу. Но, видимо, нужно ожидать и третью волну падения ангелов пред Пришествием, которое сравнивается со днями Ноя (Мф.24:37), как сказано: «Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю» (Отк.12:4). Здесь, наверное, не обязательно можно понимать о трети ангелов, но о трех волнах падения может быть речь.

Исходя из этого можно понять, что борьба на небе также идет постоянно, и там есть и хорошее и плохое, свет и тьма, и последняя битва произойдет тогда, когда сатана и его ангелы будут сброшены на землю, как сказано: «И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним» и далее сказано: «Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени» (Отк.12).

Вот в том и дело, что все должно быть примиреное через Крест Христа, как сказано: «и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное» (Кол.1:20) и все должно быть поставлено и покорено под Главу Христа «в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф.1:10), а что не покоряется, то будет истреблено и «Последний же враг истребится - смерть» (1 Кор.15:26), но как сказано: «Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено» (Евр.2:8).

То что материальное находится под властью плохого, ну, да, в том смысле, как сказано: «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе» (Еф.2:1-7) - это как свет воссиял во тьме.

[Сергей Божий]

- это как свет воссиял во тьме.

Вот интересный стих.

Быт 6:6: "и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем."

Бог раскаялся, что человека нельзя было создавать на земле. И был в скорби.
Раскаяние это признание ошибки. Причём если ошибка и была, то осознанная. Трудно представить, что у Бога есть слабость. Но в этом мире считается, что если совершил осознаную ошибку, то это слабость.
А ошибка могла быть только осознанной, потому что у Бога есть провиденье. Он изначально знал что раскается. И все ровно создал человека на земле. Значит изначально была опасность для человека.
При этом что мы видим в конце. Человек победил лукавого. А значит тьму. Получается тьма должна быть побеждена и побеждена человеком и таким образом быть отвоеван этот мир.

[Трэм]

Вот интересный стих.
Быт 6:6: "и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем."
Бог раскаялся, что человека нельзя было создавать на земле. И был в скорби.
Раскаяние это признание ошибки. Причём если ошибка и была, то осознанная. Трудно представить, что у Бога есть слабость. Но в этом мире считается, что если совершил осознаную ошибку, то это слабость.
А ошибка могла быть только осознанной, потому что у Бога есть провиденье. Он изначально знал что раскается. И все ровно создал человека на земле. Значит изначально была опасность для человека.
При этом что мы видим в конце. Человек победил лукавого. А значит тьму. Получается тьма должна быть побеждена и побеждена человеком и таким образом быть отвоеван этот мир.

Думаю, здесь не ошибка, а сожаление о грехе. Ибо человек был создан как носитель света (хотя образного), или образа Божия, но проиграл это битву с самого начала, еще в Эдеме, но Бог обещал все исправить через Семя Жены. То есть Он должен был исправить, а не зарубить на корню это дело. Поэтому развращение пред потопом - это уже следствие, и это попытка врага испортить все семя, чтобы спасение вообще не могло прийти. Но, как мы знаем через Ноя все же Бог сохранил семя и далее до Христа, который и победил, и даровал эту победу и человеку. Поэтому никакой ошибки не случилось, а Бог преодолел даже падение человека, и уже истинный свет воссиял во Христе, как сказано: «Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме» (Ин.12:46), и переломный момент совершился на Кресте, и теперь Он одесную Бога и ожидает, пока Отец не положит врагов, и пока Он не примет Царство, чтобы дальше полагать врагов до конца. Таким образом, тьма, конечно, должна быть побеждена в итоге окончательно, но это возможно только во Христе, это Бог знал, видимо, изначально. А что это борьба подобна света со тьмой, можно понять еще например: «Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать» (Ин.9:4), «Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы» (Лк.22:53), да и много других мест.

[Кадош]

Вечер и утро появилось тогда, когда появился свет, а до этого была только тьма

А до этого НЕ БЫЛО НИЧЕГО!!!!

, и изначально ничего не было перемешано, по моему это ясно.

Посмотрим на действия Бога:
а) сотворил.
б) разделил.
Таким образом Он сотворил Тьму и Свет смешанными!
Зачем Вы Писание извращаете?
Или Вы реально не видите своего заблуждения?

[Трэм]

А до этого НЕ БЫЛО НИЧЕГО!!!!
Посмотрим на действия Бога:
а) сотворил.
б) разделил.
Таким образом Он сотворил Тьму и Свет смешанными!
Зачем Вы Писание извращаете?
Или Вы реально не видите своего заблуждения?

До этого была тьма, это ясно написано: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою».

[Кадош]

До этого была тьма, это ясно написано: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою».

Это стало тогда когда Бог сотворил Свет! А до этого, до ВНАЧАЛЕ, не было НИЧЕГО!!!
В том-то и именно что свет и тьма сотворены совместно, и после сотворения Бог предпринял усилия, чтобы их разделить!
Вы реально не видите, что заблуждаетесь?
По пунктам, если сам не видите:
1) вначале сотворил Бог:
а) небо.
б) землю.
сотворил, через СЛОВО, сказав - ДА БУДЕТ СВЕТ!
2) земля-же, когда была сотворена(смм. пункт один) - была пустой и безвидной, т.е. тьмой над бездной...
3) и отделил Бог Свет от Тьмы!

Так что до сотворения земли, неба, света тьмы.... ничего не было...

PS И да, настоятельно рекомендую прочитать Ис.45:7!

[Трэм]

Это стало тогда когда Бог сотворил Свет! А до этого, до ВНАЧАЛЕ, не было НИЧЕГО!!!
В том-то и именно что свет и тьма сотворены совместно, и после сотворения Бог предпринял усилия, чтобы их разделить!
Вы реально не видите, что заблуждаетесь?
По пунктам, если сам не видите:
1) вначале сотворил Бог:
а) небо.
б) землю.
сотворил, через СЛОВО, сказав - ДА БУДЕТ СВЕТ!
2) земля-же, когда была сотворена(смм. пункт один) - была пустой и безвидной, т.е. тьмой над бездной...
3) и отделил Бог Свет от Тьмы!
Так что до сотворения земли, неба, света тьмы.... ничего не было...
PS И да, настоятельно рекомендую прочитать Ис.45:7!

Кажется это называется "включить дурака", ну, как знаете, это вы адептам вашем рассказывайте, что земля была якобы тьмой, а на самом то деле тьмы не было - это и есть ложный посыл и бесстыдное подмена понятий. Но, кажется, ясно написано что была тьма, потом воссиял свет во тьме, и свет быт хорош - это первый урок, который преподает Бог, если вы его не знаете, а точнее отрицаете очевидное, ну, что мне тут вам морали читать, вы сами все знаете.

[Кадош]

Кажется это называется "включить дурака"

Это называется открыть Вам глаза!
Но Вы сопротивляетесь очевидному.

, ну, как знаете, это вы адептам вашем рассказывайте, что земля была якобы тьмой

Эт не я говорю, а Библия.
Спасибо, что путаете нас - это показатель!

, а на самом то деле тьмы не было

Напоминаю то, что Библия сообщает: "Земля была безвидна и пуста и..." какова????? Праааавильно - " и тьма над бездной!" - первичное состояние материи!
А Вы можете и далее заблуждаться...

Но, кажется, ясно написано что была тьма

Написано что земля была тьмой над бездной...
Т.е. было пространство и в этом пространстве были первичные частицы материального мира. А свет, в смысле фотоны, хоть и были, но из-за страшной плотности вещества практически не двигались, и пока вселенная стремительно расширялась, плотность вещества сотворенного Богом в первый момент творения, постоянно убывала... однако прежде чем фотоны получили возможность двигаться, прошло(по нашим меркам) несколько сотен тыщ лет...
Не надо было школу прогуливать...

, потом воссиял свет во тьме

Нет, потом, чтобы он воссиял, Бог разделил свет и тьму! и вот после этого он уже воссиял... Внимательнее Библию читайте!

, и свет быт хорош - это первый урок, который преподает Бог

Он еще много уроков там преподает. Только Вы не разумеете, потому что уперлись в свое плотское понимание, которое не соответствует ни Писанию, ни даже школьной программе.
Повторяю - Вам бы следовало сперва прочесть Ис.45:7!
Но Вы-ж гордый и не прочитаете... А там прямым текстом Бог заявляет, что это именно Он творит тьму...
И это еще пара уроков Вам:
а) То что Вы не знаете ни Творца ни Его Писания, но мните о себе, что Вы знающий.
б) что Вы гордец и гордость Ваша мешает Вам видеть очевидное...

[Трэм]

Это называется открыть Вам глаза!
Но Вы сопротивляетесь очевидному.
Эт не я говорю, а Библия.
Спасибо, что путаете нас - это показатель!
Напоминаю то, что Библия сообщает: "Земля была безвидна и пуста и..." какова????? Праааавильно - " и тьма над бездной!" - первичное состояние материи!
А Вы можете и далее заблуждаться...
Написано что земля была тьмой над бездной...
Т.е. было пространство и в этом пространстве были первичные частицы материального мира. А свет, в смысле фотоны, хоть и были, но из-за страшной плотности вещества практически не двигались, и пока вселенная стремительно расширялась, плотность вещества сотворенного Богом в первый момент творения, постоянно убывала... однако прежде чем фотоны получили возможность двигаться, прошло(по нашим меркам) несколько сотен тыщ лет...
Не надо было школу прогуливать...
Нет, потом, чтобы он воссиял, Бог разделил свет и тьму! и вот после этого он уже воссиял... Внимательнее Библию читайте!
Он еще много уроков там преподает. Только Вы не разумеете, потому что уперлись в свое плотское понимание, которое не соответствует ни Писанию, ни даже школьной программе.
Повторяю - Вам бы следовало сперва прочесть Ис.45:7!
Но Вы-ж гордый и не прочитаете... А там прямым текстом Бог заявляет, что это именно Он творит тьму...
И это еще пара уроков Вам:
а) То что Вы не знаете ни Творца ни Его Писания, но мните о себе, что Вы знающий.
б) что Вы гордец и гордость Ваша мешает Вам видеть очевидное...

Честно говоря, бред какой-то, с точки зрения верующего Писанию, а не в научные теории. Вы, конечно, можете показаться оригинальным, толкуя Писания научной теорией, но для меня это даже нелепо как-то, впрочем если вы искренне в это верите, ну, тогда вас используют, что называется "в темную". Но, есть ли надежда? Ведь что вам не скажи не по вашему, вы все равно будете обвинять в гордости и слепоте, это, кажется, ваш конек скандалить на показ на пустом месте, мне это все равно, но все же, можете ли вы понять, что все это заумное изложение почему-то даже не достигает простой истины Писания, первого простого урока, который Бог преподал с первых строк, что свет воссиял во тьме. Это же так просто, начните с этого, а там, может и остальное проясниться.

[Кадош]

Честно говоря, бред какой-то, с точки зрения верующего Писанию, а не в научные теории. Вы, конечно, можете показаться оригинальным, толкуя Писания научной теорией, но для меня это даже нелепо как-то, впрочем если вы искренне в это верите, ну, тогда вас используют, что называется "в темную". Но, есть ли надежда? Ведь что вам не скажи не по вашему, вы все равно будете обвинять в гордости и слепоте, это, кажется, ваш конек скандалить на показ на пустом месте, мне это все равно, но все же, можете ли вы понять, что все это заумное изложение почему-то даже не достигает простой истины Писания, первого простого урока, который Бог преподал с первых строк, что свет воссиял во тьме. Это же так просто, начните с этого, а там, может и остальное проясниться.

как говорится - бла-бла-бла.
А теперь возвращаемся к фактам:

1) вначале сотворил Бог:
а) небо.
б) землю.
сотворил, через СЛОВО, сказав - ДА БУДЕТ СВЕТ!
2) земля-же, когда была сотворена(смм. пункт один) - была пустой и безвидной, т.е. тьмой над бездной...
3) и отделил Бог Свет от Тьмы!
Так что до сотворения земли, неба, света тьмы.... ничего не было...
PS И да, настоятельно рекомендую прочитать Ис.45:7!

[Вовчик]

Это стало тогда когда Бог сотворил Свет!

Бог не творил Свет. Бог родил Свет! Бог вывел Свет из себя наружу.

[Кадош]

Бог не творил Свет. Бог родил Свет! Бог вывел Свет из себя наружу.

Вы-б хоть сам читали-бы, что себе в подпись ставите...

Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

Меньше заблуждались-бы!

[Вовчик]

Вы-б хоть сам читали-бы, что себе в подпись ставите...

Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

Меньше заблуждались-бы!

обычный неаргументированный наезд...Кадош-стайл

Свет нетварный...Бог не сидел в темноте...Он сам Свет...

[Кадош]

обычный неаргументированный наезд

Эт как скажете... Но значения слов, которые использовали в той фразе, Вы все-же уточните...
Авось поймете чего-нить...