В какой момент жизни Иисуса - Агнца Божьего, перешли на него грехи всего мира?

[lidacik]

qwerti пишет

Конечно, так и будет. Бог Праведен, и эта правда требует, чтоб Иисус получил награду за свой подвиг.

Конечно так и будет! А подвиг в том что был искушаем во всём, но не согрешил, остался чист. Он осудил грех во плоти. Поэтому надо было усовершенствовать Свой характер полным послушанием воле Божьей и силой Всевышнего и в награду за верность воскрешение из мертвых.

Его убили несправедливо, так как в нём не было греха.

Наконец-то вы признаете что это убийство несправедливое по отношению к нему ибо в нем не было греха а так же это не принесение жертвы по примеру храмового служения.

Мы стареем и умираем за свои грехи, а он не согрешил ни в чём, где же тогда правда и справедливость? Её нужно восстановить. Так? Вот Всевышний и восстановил справедливость, дав Иисусу право спасти от смерти любого человека.

Мы стареем и умираем независимо от того имеем мы грехи или не имеем...Бог всегда был открыт и готов помочь тем, кто хочет отказаться от своих грехов и стать на праведный путь жизни. Без всякого посредничества. Я думаю, мы сами усложняем себе жизнь этими религиозными доктринами. Человек должен стремиться к правде и совершенству. Всегда.

Иначе, ради чего Иисус всё это делал? Ради чего пришёл на землю, зачем проповедовал, принёс себя в жертву?

А теперь задам вам вопрос:
- Скажите а Кому еще из людей это удалось?
Если НИКОМУ... то значит, Бог не ответил на призыв Иешуа и никому не дал от ДУха Своего Святого?
Сколько мест, показывающих прямой призыв Бога к людям быть святыми, совершенными...
Лишнее подтверждение, что это вполне возможно; ведь Бог не станет призывать к невыполнимому. Пример этому Иешуа . Так ведь?

Так что, в этом вопросе всё по правде и справедливости.
Откр 5: 9 достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

Этот текст - Закон?,или тот кто его якобы произнёс - Законодатель? Или описание Законов которые должны исполняться ?

Итак: Христовы спасаются смертью Христа

,

Почему именно СМЕРТЬ для вас имеет большую ценность, чем ЖИЗНЬ святого и праведника?
Ибо только ЖИВОЙ (живя ) человек распиная свою плоть,подчиняясь воле Божьей может ЖИТЬ и НЕ грешить!!! И прежние грехи прощаются только тому, кто становится на этот путь и следует за ним.А СМЕРТЬ сама по себе ничего не может( ни на кого влиять или изменять) ибо мертвый человек не имеет места под солнцем .....
Поэтому не нужно запутываться и путать других. Тут всё просто и очевидно.

конечно Бог будет судить их справедливо и по правде. В этом и преимущество быть христианином: мы на суд не пойдём, нам наши грехи прощаются жертвой Христа. Понимаете?
Иоанна 5, ²⁴Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь

.

И эти формулы (типа, неверующий в Иешуа уже осуждён, верующий в Иешуа на суд на приходит, и т.д.) являются одновременно кнутом и пряником христианства. Так и возникла эта религия. Мало кто задумывается, что истинная жертва всегда является БЕЗУСЛОВНОЙ.Ведь Богу не нужна ваша жертва, Он и так всем обладает!!!!
Да и что вы можете дать Ему, кроме своего смирения пред Ним!!!!
Ибо написано : Жертва Богу - дух сокрушенный и смиренный ....

[lidacik]

ДмитрийВладимир пишет

Слова Христос Спаситель и значат Помазанник Иисус - человек, это не имя Бога

Ясно и четко!Да и аминь!

Христос Спаситель отличается от прочих людей творений что по плоти Израильтянин от Девы Марии, а духовная природа - характер личности божественной природы от Духа Святого и силы Всевышнего Творца.

Вы можете конкретно написать в чем отличие ЧЕЛОВЕКА Израильтянина Иешуа который родился как и каждый из нас по плоти от земных родителей ?

А также духовно был исполнен Духом Святым и силой Всевышнего.

Скажите а вы разве НЕ рождены духовно свыше Духом Святым?

У людей духовная природа сотворённая ангельская

Конечно же Бог сотворил человека по образу и подобию Своему .
Человек имеет и тело и дух.
Где написано что у нас ангельская природа?

человек строение из земли для ангелов

Причем тут ,,для ангелов''???

дом для духов

Разве не знаете что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас?!

Крещение покаяния в воде наглядный пример погружения в духовный мир вечного покоя Божьего.

Скажите может ли вода омыть нас от наших грехов и сотворить в нас сердце чистое ?

[qwerti]

Бог Праведен, и эта правда требует, чтоб Иисус получил награду за свой подвиг.

Конечно так и будет! А подвиг в том что был искушаем во всём, но не согрешил, остался чист. Он осудил грех во плоти. Поэтому надо было усовершенствовать Свой характер полным послушанием воле Божьей и силой Всевышнего и в награду за верность воскрешение из мертвых.

А если бы Иисус, не пришёл на землю, то что с ним было бы? Разве он умер бы? Нет, жил бы рядом с Богом, и был счастлив. Так? Что это за награда, которая и так у него была? Это как отобрать у человека деньги, потом заставить его работать, после чего вернуть ему его же деньги, и сказать:-" вот, это твоя плата". Неужели Бог сделает такую несправедливость?
Нет, Иисус отдал свою жизнь, и получил право спасать кого захочет. Вот это достойная награда за Его поступок, за его смерть, за его жертву. За свою жизнь, Иисус получил много жизней, вот это достойная награда от Бога. Иисус не зря на кресте мучился. И мы Христиане, спасаемся Христом, Его жертвой за наши грехи, Он за них умер. Понимаете? Должны были умереть мы, а умер Он. И теперь мы на суд не пойдём... .

Наконец-то вы признаете что это убийство несправедливое по отношению к нему ибо в нем не было греха

Сам Иисус воскрешён за свою праведность. Допустим, Он погиб бы случайно, разве всевышний не Воскресил бы его? Воскресил обязательно. Тоже самое, Бог сделал бы и для любого человека, если бы человек был праведный. Но среди людей таких нет. И все мы должны умереть за свои грехи.
Вы понимаете мою мысль?

Мы стареем и умираем независимо от того имеем мы грехи или не имеем...Бог всегда был открыт и готов помочь тем, кто хочет отказаться от своих грехов и стать на праведный путь жизни.

Да, Бог готов помочь, но стареем мы и умираем, именно из-за своих грехов. Вспомните Моисея, праведного человека: он в сто двадцать лет силы не потерял и зрение, а умер по какой причине? Помните? Конечно за грех свой, потому что не явил святости Бога. Или вспомните Еноха, из первого, допотопного мира - он ведь до сих пор не умер. А Илия? Тоже жив.

- Скажите а Кому еще из людей это удалось?
Если НИКОМУ... то значит, Бог не ответил на призыв Иешуа и никому не дал от ДУха Своего Святого?

Апостолы подобно Христу пожертвовали собой: они конечно небыли праведными, такими как Иисус, и не могли выкупить чужую жизнь своей смертью, но они принесли себя в жертву, ради проповеди, ради укрепления веры. Принцип поступка такой же как и у Христа, и Апостолы, так же как и Иисус, были предупреждены о своей смерти, но всё равно не отказались от проповеди.
Так что, в этом вопросе всё по правде и справедливости.

Откр 5: 9 достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

Этот текст - Закон?,или тот кто его якобы произнёс - Законодатель? Или описание Законов которые должны исполняться ?

По закону люди очищались смертью и пролитием крови - животных. Евреи с детства жили в этом законе, и для них эта аналогия вполне понятна была. Иисус по сути, по смыслу стал жертвой за грех. Я уже это объяснял.

Почему именно СМЕРТЬ для вас имеет большую ценность, чем ЖИЗНЬ святого и праведника?

Ну вопервых именно смертью Иисуса, я получаю прощение грехов. А второе: Иисус не говорил праздновать его день рождение, а вот день смерти, всегда, когда только захотим, можем вспоминать, и организовывать по этому поводу, так называемую - "вечерю". Так Иисус заповедовал.

Ибо только ЖИВОЙ (живя ) человек распиная свою плоть, подчиняясь воле Божьей может ЖИТЬ и НЕ грешить!!!

Не может человек жить и не грешить.

И прежние грехи прощаются только тому, кто становится на этот путь и следует за ним

С чего бы это, прежние грехи прощались? Их может простить только Бог и теперь Иисус.

А СМЕРТЬ сама по себе ничего не может( ни на кого влиять или изменять) ибо мертвый человек не имеет места под солнцем .....

Смерть очень сильно влияет на людей. Они её бояться, из-за угрозы смерти, люди идут на предательство, лож, измену, воровство и т.д. Как это смерть не влияет? Вы чего... это один из мощнейших рычагов влияния на человечество. Ведь именно это Сатана говорил Господу, обвиняя Иова, мол человек такое изделие, что за жизнь свою отдаст всё что угодно и сделает, всё что угодно... .

Поэтому не нужно запутываться и путать других. Тут всё просто и очевидно.

Я конечно извиняюсь, но вы всё перепутали... и получилось всё непросто и не очевидно... .

Ведь Богу не нужна ваша жертва, Он и так всем обладает!!!!

Конечно. И если и может человек пожертвовать собой, то только ради других людей. Например как Апостолы, ради проповеди.

[Непреходящий]

Мы можем не соглашаться, но зачем же переходить на угрозы?

Это не угроза вовсе, извиняюсь если так прозвучало; просто я уже живу пол жизни в Англоязычной стране и это как мой родной язык, и также являюсь педагогом Английского много лет. Так что если нужна консультация по Английскому - то пожалуйста.

[lidacik]

QWERTI пишет

А если бы Иисус, не пришёл на землю, то что с ним было бы?

Вот -вот гадать не надо - участь гадателей известна, есть законы и реальные факты - а гадать не надо.

Нет, Иисус отдал свою жизнь, и получил право спасать кого захочет. Вот это достойная награда за Его поступок, за его смерть, за его жертву

.
Но вот Павел считал, что можно было-бы обойтись без этой смерти "Но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, Которой никто из властей века сего не познал; ибо, если бы познали, то не распяли бы Господа славы" 1Кор.2:7,8 Поэтому это глубочайшее заблуждение религиозных фанатиков, ведь сколько чужую кровь не проливай, уровень духовного развития согрешившего человека от того никак не поднимется!

За свою жизнь, Иисус получил много жизней, вот это достойная награда от Бога

.
Вот именно за свою жизнь послушания и верность Богу Иешуа получил жизнь вечную а НЕ за смерть.

Иисус не зря на кресте мучился. И мы Христиане, спасаемся Христом, Его жертвой за наши грехи

Вы говорите церковными штампами. Где вы видели спасенных людей, и от чего их спасли? Их просто зомбируют словами о спасении, они от всех остальных не отличаются.

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."

И мы Христиане, спасаемся Христом, Его жертвой за наши грехи, Он за них умер.

Смысл жертвоприношений заключался в основном в том, что брали некое чистое животное и его убивали (проливая кровь) думая, что тем самым снимается с человека грех, посредством пролития крови невинного животного.
Это глубочайшее заблуждение религиозных фанатиков, ведь сколько чужую кровь не проливай, уровень духовного развития согрешившего человека от того никак не поднимется.Тем более пролита кровь человека праведника.

И теперь мы на суд не пойдём

Да"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён"...
А почему? Ведь выходит, что можно считать себя вполне искренне верующим, в Мессию и в то же время грешить , пребывая в уверенности, что бог их спишет грехи уже по факту веры. Вспомните из истории, ЧТО люди совершали во имя Христа как крестовые походы .инквизиция .
Но, многие вещи, противоречащие простейшей людской гуманности, совершались ИСКРЕННЕ, с полной уверенностью, что ТАК надо во имя религии, христианства и это угодно богу.
Эти люди - преступники по современным понятиям. Но "...верующий в Него не судится..." - как же быть с этим?

[lidacik]

qwerti пишет

Но среди людей таких нет. И все мы должны умереть за свои грехи

.
Ваше утверждение что нет людей праведников не имеют подтверждения. Вот вы например Почему вы не праведны или праведны? А Писание много говорит о праведниках и святых людях Божьих. Человек может и должен уметь не грешить. Ибо С Богом ВСЕ возможно!

Или вспомните Еноха, из первого, допотопного мира - он ведь до сих пор не умер. А Илия? Тоже жив.

А раз эти люди угодили Богу значит они были праведниками.а вы говорите что среди людей таких нет.и сами же приводите примеры Еноха и Илии .

Апостолы подобно Христу пожертвовали собой: они конечно небыли праведными,

Праведность - это внутреннее состояние человека, его чистота и направленность на исполнение Божьей воли и Законов. О праведниках в В.З говорится очень много; Вот например Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Быт 6:9 А в Новом Завете ? Праведниками конкретно называются Иоанн, Симеон. Иосиф и др Не говоря уже об Иешуа. Да и Сам Иешуа много говорил о праведниках Несколько стихов об этом
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
по правде законной - непорочный.(Фил.3:6)

такими как Иисус, и не могли выкупить чужую жизнь своей смертью

,
Любой здравомыслящий человек ,должен в жизни пройти через одно правило - научиться думать своей головой .

По закону люди очищались смертью и пролитием крови - животных. Евреи с детства жили в этом законе, и для них эта аналогия вполне понятна была. Иисус по сути, по смыслу стал жертвой за грех.

Я доктрину знаю прекрасно и понимаю о чем говорят эти красивые слова. Только вот Мессия об этом не учил. Придумали позже.Царство Божие усилием берется. Помните когда Иешуа говорил Никодиму "должно вам родиться свыше", Он не добавлял что вы родитесь свыше когда я стану жертвой за грехи человеческие или что вы будете омыты моей кровью и т.п

Ну вопервых именно смертью Иисуса, я получаю прощение грехов

И если человек освобождён от греха как вы говорите то почему грех всё ещё действует в спасённых и они совершают неправедные поступки?
Убийство невинного человека НЕ может служить прощением или добром!Знаете заповедь НЕ УБИВАЙ! Убивая кого-то, себя никогда чужой кровью и смертью не очистишь. Кровью можно только запятнать себя.

А второе: Иисус не говорил праздновать его день рождение, а вот день смерти, всегда

В Писаниях такого нет, и поэтому Иешуа вряд ли мог иметь такие намерения. Умирать он совсем не хотел, более того был уверен, что Бог спасет его от смерти.

когда только захотим, можем вспоминать, и организовывать по этому поводу, так называемую - "вечерю". Так Иисус заповедовал.

И как вы вспоминаете так называемую вечерю?

Не может человек жить и не грешить

Как же не может ?Bот подвиг Иешуа, именно и заключался в том, что унаследовав несовершенную человеческию природу, Он НЕ совершил ни единого греха и своею праведною жизнью, победил смерть. , потому и сказано .... "ВОТ ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ БОЖЕ - ТОРА В СЕРДЦЕ У МЕНЯ".
Неужели вы думаете что Иешуа все сразу знал от рождения или знания ему постепенно открывались?

С чего бы это, прежние грехи прощались?
Их может простить только Бог и теперь Иисус.

Вы сами на этот вопрос и ответили..

Смерть очень сильно влияет на людей

Так все по сей день умирают или нет, так что плату никто не отменял, а вот возвращение жизни после смерти ,это будет решать Всевышний и в каком теле и где -только Он знает....

Я конечно извиняюсь, но вы всё перепутали... и получилось всё непросто и не очевидно...

История доказала полную несостоятельность доктрины "искупления"

Конечно. И если и может человек пожертвовать собой, то только ради других людей. Например как Апостолы, ради проповеди.

Истинно так!

[Непреходящий]

Откуда такие фантазии? Уже в Ветхом завете через пророков приходит понимание в ошибочности принесения подобных жертв: «Послушание лучше жертвы, и повиновение лучше тука овнов» (1 Цар. 15:22). «жертва Богу дух сокрушенный. (Срав. Пс. 49) Это первое. Второе - человек НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЕСЕН В ЖЕРТВУ! Этого в Законе НЕТ. И надеюсь, этого отрицать не будете. Потому как принесение человека в жертву богам было первейшим моментом, который Бог стремился искоренить из сознания евреев. Поэтому по их неразумию и дал им принесение в жертву животных. Убийства животных, действительно, есть в Законе. Но! НЕ людей!

Во-первых, то что послушание лучше жертвы никаким боком не отменяет принцип жертвы за грех установленный самим Богом. Поэтому никакого понимания "ошибочности принесения жертв" там нигде не было. Это уже ваши фантазии.


Второе - касаемо человека. Да, человек не может быть принесён, но Иисус-то не человек! Как ни крути, он НЕ человек, а что-то другое. Он БОЛЕЕ чем человек, Господь с неба. (Первый человек - Адам, последний человек - Господь с Неба). Это подтверждает и Сам Иисус когда говорит что "НИКТО из рождённых жёнами не был более Иоанна Крестителя. Но даже меньший в Царствии Божием, больше его"(Матф. 11:11). Итак мы видим что Иисус НЕ человек, или может, "не совсем человек", а нечто другое, - Агнец Божий, Первосвященник вовек по чину Мелхиседека, тот кто был прежде Авраама, и т.п.


Потому, что касаемо отдания себя в жертву, Он и говорит - "Никто не отнимает её (т.е. жизнь) у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего" (Ин.10:18). Затем также "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:13). А Кто как не Бог может быть способен на наивысшую любовь и соответственно, на её проявление? - "Я полагаю жизнь Свою за овец" (Ин. 10:11)


Потому Он и сделал как сказал, и Иоанн Креститель подтвердил это, воскликнув: "Вот Агнец Божий (т.е. жертва искупления), который берёт на себя грех этого мира!". Все Евреи того времени прекрасно знали что означало "брать на себя грех". Через Иоанна его ученики поняли что Иисус и был те самым Агнцем, абсолютной жертвой, который взял бы и затем был бы заклан за их грехи, для их искупления.




И вообще, для тех кто думает что жертва была не нужна и что Бог мог "простить и так":


Адам и Ева не знали и не понимали ценность любви - сущности Бога. Поэтому они и всё человечество через них, должны были пройти через этот долгий путь осознания ценности любви, через её потерю и восстановление. "Что имеем, не храним, а потерявши - плачем". Необходима была жертва. За всё надо платить. Потому Бог предопределил жертву. В этой жертве было вселенское проявление любви. Как и известный писатель говорил: "Чтоб знали! Чтоб знали!". Да, человечество должно было узнать "почём фунт лиха", - ибо только через это могло оно понять и осознать что такое на самом деле любовь и в чём её истинная ценность.


Ветхозаветные жертвы были началом этого образа и понимания. Он был внедрён в психику Израильтян с самого начала, а через них это понимание перешло и в остальной мир. Израильтяне поняли, что у всего есть СВОЯ ЦЕНА, что Бог свят и не допустит греха, и что за всё, включая грех, надо платить цену. Вначале это были законы восстановления справедливости между людьми, -"око за око, зуб за зуб," и т.д. И также законы покрытия цены греха принесением заместительных жертв животных.


"Без пролития крови не бывает прощения". И "...Потому что душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает" (Левит 17:11). Итак, не будет прощения без пролития крови жертвы. Это надо прочно усвоить. То что в древнем Израиле были малые промежуточные бескровные жертвоприношения, всё равно НЕ могло их спасти без Дня Искупления (Йом Киппур) в котором раз в год очищались все грехи. А в тот день приносились именно кровные жертвы.


Теперь далее: Как в деталях это должно было быть сделано. Есть Бог невидимый, а есть "видимый". Есть "Отец светов", а есть и "Азазель", - бог этого мира, которому сей был дан на время, для испытания человечества. Поэтому в Ветхозаветной Скинии собрания жертвы на Йом Киппур приносились две: одна для Господа, а другая - для "бога мира сего" - Азазеля. Причём знаменательно тут то что козёл закалаемый для Господа, проливал свою кровь для оцищения народа. А козёл который был для Азазеля, был отпускаем в пустыню пока там не умирал, без пролития какой-либи крови. Это было потому что кровь - свята, и принадлежит только Богу и никому больше. Азазелю как бы давали жертву (козёл всё-таки умирал), но ему не было дано право на её кровь! Как и в Иове Бог говорит диаволу: "Вот он в руке твоей, только душу его сбереги (т.е. душу его ты не можешь тронуть)"(Иов 2:6).


Теперь, такое же мы видим и в Мессии Иешуа: он воплотил в себе все типы ВЗ-ных жертв, став собирательной и абсолютной жертвой за всё человечество. Но сохранилось и разделения на двух жертв козлов Дня Искупления - один для Азазеля а другой для Господа. Вначале, после того как Иешуа принял грехи мира через рукоположение Иоанна Крестителя, он моментально был отведён духом в пустыню, - наподобие ВЗ-ного козла для Азазеля, - и там, проведя 40 дней в посте, был в свою очередь искушаем диаволом (Азазелем), но будучи святым Сыном Божиим, устоял против всех искушений. А затем в конце он стал и жертвенным козлом (и Агнцем) для Господа, когда пролив свою кровь на Голгофе, внёс её в небесную Скинию.

[qwerti]

Что это за награда, которая и так у него была? Это как отобрать у человека деньги, потом заставить его работать, после чего вернуть ему его же деньги, и сказать:-" вот, это твоя плата". Неужели Бог сделает такую несправедливость?

Вот -вот гадать не надо - участь гадателей известна, есть законы и реальные факты - а гадать не надо.

Конечно ненужно гадать, потому что всем известно, что Всевышний справедлив, и такую награду давать не станет, которую Иисус и так имел. А факт остаётся фактом: жертвоприношения это заповедь Бога и оспаривать тут нечего. Или вы хотите сказать, что Бог неправильную заповедь дал? Мол этого ненужно было... . Вы себя силитесь поставить праведней Бога?
.

Но вот Павел считал, что можно было-бы обойтись без этой смерти "Но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, Которой никто из властей века сего не познал; ибо, если бы познали, то не распяли бы Господа славы" 1Кор.2:7,8

Вы смысл стиха не уловили: Павел говорит что не поняли власти Иисуса, поэтому и убили. Тут нет мысли, что можно было обойтись без жертвы, это и сам Иисус знал. А вот что Павел конкретно по этому вопросу говорил: Римлянам 3, ²² правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
²³ потому что все согрешили и лишены славы Божией,
²⁴ получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
²⁵ которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Ненужно передёргивать смысл, и пытаться искажать слова Павла.

Смысл жертвоприношений заключался в основном в том, что брали некое чистое животное и его убивали (проливая кровь) думая, что тем самым снимается с человека грех, посредством пролития крови невинного животного.
Это глубочайшее заблуждение

Нет, это не заблуждение, а закон Бога. Вы почему противитесь законам Бога? Почему называете их заблуждением? Есть ещё похожие на вас, кто закон Бога пытается оспорить, это Сатана например. Вы на чьей стороне, я не пойму...?

Да "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён"...

Кто не верит Иисусу и в его искупительную жертву, принесённую за наши грехи, тот остаётся со своими грехами. В выше приведённом стихе, Павел именно эту мысль и высказывает.

Вспомните из истории, ЧТО люди совершали во имя Христа как крестовые походы .инквизиция .
Но, многие вещи, противоречащие простейшей людской гуманности, совершались ИСКРЕННЕ, с полной уверенностью, что ТАК надо во имя религии, христианства и это угодно богу.
Эти люди - преступники по современным понятиям.

Совершенно верно, преступники и убийцы, остервенелые и беспощадные... так и есть. И все они будут судиться за свои грехи, особенно те, кто благословляли эти убийства - Папы Римские, Патриархи и т.д.

Но "...верующий в Него не судится..." - как же быть с этим?

В вашем вопросе и ответ: они ровно такие же как и вы, они точно так же, не верят Христу, как и вы Богу. Вы не верите Богу, и называете закон о жертвоприношении "величайшим заблуждением", а они не верят Иисусу, который говорил: -"возлюби врага". Вот и весь ответ... .

[qwerti]

Ваше утверждение что нет людей праведников не имеют подтверждения.

Имеет. Вы просто не знаете библейское учение. Римлянам 3,²³ потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Читайте Библию, там всё написано.

А раз эти люди угодили Богу значит они были праведниками.а вы говорите что среди людей таких нет.и сами же приводите примеры Еноха и Илии .

Такими можно стать, если доверять Богу и Иисусу. Но факт остаётся фактом - без греха нет никого. Поэтому и требуется спасение. Я же вам с самого начала сказал, что праведность не спасает, так как старые грехи никуда не делись, за них отвечать придётся. И вам тоже. Но есть выход - если мы верим и принимаем на себя жертву Христа, то мы этим очищаемся и спасаемся. Ну а если не верите, то ваши грехи с вами. Они никуда не делись.

Любой здравомыслящий человек ,должен в жизни пройти через одно правило - научиться думать своей головой .

Вот своей головой люди уже надумали и таких дел наворотили, что жуть берёт. Одни крестовые походы и охота на ведьм, чего стоят. Нужно не своей головой думать, а верить Иисусу Христу. Вот так надо.

По закону люди очищались смертью и пролитием крови - животных. Евреи с детства жили в этом законе, и для них эта аналогия вполне понятна была. Иисус по сути, по смыслу стал жертвой за грех.

Мессия об этом не учил.

Как это не учил, вот: Лука 24, ⁴⁴ И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
⁴⁵ Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
⁴⁶ И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
⁴⁷ и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
⁴⁸ Вы же свидетели сему.
Вы если учение Иисуса не знаете и не читали Библию, вы зачем пишите такое? Вы теперь к своим грехам, хотите добавить и грех искажения пророчеств Бога и слов Христа? Вам своих прежних грехов мало или чего... ?

Ну вопервых именно смертью Иисуса, я получаю прощение грехов

В Писаниях такого нет,

Конечно есть: Исаия 53, ² Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
³ Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
⁴ Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
⁵ Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
⁶ Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
⁷ Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
⁸ От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
⁹ Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
¹⁰ Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
¹¹ На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Как же не может ?Bот подвиг Иешуа, именно и заключался в том, что унаследовав несовершенную человеческию природу, Он НЕ совершил ни единого греха и своею праведною жизнью, победил смерть. , потому и сказано .... "ВОТ ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ БОЖЕ - ТОРА В СЕРДЦЕ У МЕНЯ".

Какую волю? Ту которую Всевышний высказал через Исаию? Так? Читайте: Евреям 10, ⁴ ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
⁵ Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
⁶ Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
⁷ Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
⁸ Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
⁹ потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
¹⁰ По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
¹¹ И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
¹² Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

С чего бы это, прежние грехи прощались?
Их может простить только Бог и теперь Иисус.

Вы сами на этот вопрос и ответили..

Никто не знает, простит его Бог или нет. И вам за него не нужно решать. А вот Иисус предложил любому спасение, достаточно поверить ему и в его жертву за грех. Поэтому, я воспользовался предложением Христа, с благодарностью. А не как некоторые тут, пытаются отрицать Его жертву, силясь доказать, что это бессмысленно... . Повторюсь ещё раз: это именно так, а вы губите сами себя своим неверием.

Так все по сей день умирают или нет, так что плату никто не отменял, а вот возвращение жизни после смерти ,это будет решать Всевышний и в каком теле и где -только Он знает....

Будет два воскрешения: первое Христовы (кто ему поверил) и второе - воскрешение осуждения, там уже Бог будет решать, что с вами делать. Там будет суд. Лично я на суд не хочу попасть, поэтому выбрал предложенный Христом путь. И имейте в виду, после суда, не все останутся жить вечно, многие пойдут в вечную смерть. Не рекомендую на суд идти. К тому же вам уже всё сказано, всё рассказано. Осталось только принять Иисуса и поверить ему, и вам простятся грехи ваши. Все, какие бы они небыли. Ну а если нет, то вам лучше было бы и не знать про Христа, вам бы было легче на суде: так вы хотя бы не имели греха неверия Иисусу, а теперь не будите иметь оправдания, так как вам всё рассказано. Зачем вам менять спасение на смерть? Всё теперь от вас зависит... .

[lidacik]

Непреходящий пишет

Да, человек не может быть принесён, но Иисус-то не человек!

Вам надо чуть лучше изучить то, во что верил Иешуа. На мой взгляд Иешуа был и есть ЧЕЛОВЕК. ВСЯ Его уникальность в том что у него были особенные отношения с Богом так как Бог желает царствовать на земле, как и на небе, обитая в каждом человеке, доверяющем Ему и исполняющем Его cлово - т.е. являющим миру образ Мессии, сына Божьего.

Или вы думаете, что Иешуа изображал роль, как профессиональный актер, когда обращался в молитве к Отцу?

Потому, что касаемо отдания себя в жертву

,
Я думаю в случае с Иешуа и действиями иудеев больше подходит понятие мученик. Вот из энциклопедии Кольера - мученик
Тот, кто свидетельствует о правде, претерпевая за это мучения и смерть. Греческое слово martyros означает просто "свидетель" и не имеет дополнительных оттенков, связанных с идеей страдания. Однако в силу того, что апостолы Иисуса Христа, называемые в Новом Завете martyres ("свидетели"), постоянно находились под угрозой пыток и смерти, проповедуя истинность того, свидетелями чего они сами являлись, уже к концу 1 в. с идеей свидетельства стала тесно ассоциироваться идея страданий и мученической смерти. Жестокость гонений на христиан и благоговение, которое изначально внушали людям те, кто умер, свидетельствуя о своей вере, придали этому термину еще более узкий смысл. По-видимому, св. Киприан Карфагенский (ум. 258) впервые использовал термин "исповедник" (лат. confessor) для обозначения тех, кто не подвергся смерти за свое свидетельство, но проявил готовность к этому своей святой жизнью.

Потому Он и сделал как сказал, и Иоанн Креститель подтвердил это, воскликнув: "Вот Агнец Божий (т.е. жертва искупления), который берёт на себя грех этого мира!".

ИЕШУА агнец??? В Торе Бог НЕ предусматривает,УНИВЕРСАЛЬНУЮ жертву,, которая приносилась бы за ВСЕ грехи. Это безграмотность и НЕ знание Писания.
В этой жертве было вселенское проявление любви

.
Бог умеет прощать и любить. И делает это так, как считает нужным. Зачем приписывать Ему того, что Он и думать не думал что за всё должна быть пролита кровь или необходима жертва да еще и невинного человека. ???Скажите ПОЧЕМУ???
.

Израильтяне поняли, что у всего есть СВОЯ ЦЕНА

А это ЧЬИ слова Исаия 66
1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? 2 Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. 3 Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам [в память] - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, - 4 так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне.
Прокомментируйте.

"Без пролития крови не бывает прощения".То что в древнем Израиле были малые промежуточные бескровные жертвоприношения, всё равно НЕ могло их спасти без Дня Искупления (Йом Киппур) в котором раз в год очищались все грехи. А в тот день приносились именно кровные жертвы.

Есть такие жертвы за грехи у евреев, их дал Бог в Торе. Это:
-КОРБАН ХАТАТ-это жертва за все НЕпреднамеренные ошибки в заповедях и уставах,
- КОРБАН АШАМ-жертва за НЕпреднамеренные и некоторые преднамеренные грехи,
- жертва индивидуумов,
- жертва за грехи всего народа Израильского в Йом-Кипур и Судный День,
- жертва за все народы мира в праздник Суккот.
Иешуа НЕ подходит ни под одну из этих категорий!.
.

А затем в конце он стал и жертвенным козлом (и Агнцем) для Господа, когда пролив свою кровь на Голгофе, внёс её в небесную Скинию.

Да, но козла не убивали...его отпускали в пустыню! Вы потрудитесь ещё найти место в Торе или пророках, ГДЕ Бог Сам говорит о том, что для Него угодна смерть праведника за грехи беззаконников...

Вы забыли одну очень важную деталь - во времена Иешуа . ВСЕ жертвоприношения ВНЕ Храма были запрещены Самим БОГОМ ,а принесение жертвы ВНЕ Храма считалось язычеством и каралось смертью

- - - Добавлено - - -

qwerti пишет

Или вы хотите сказать, что Бог неправильную заповедь дал? Мол этого ненужно было..

.
Вот поэтому в Торе так важно исполнение заповедей ,то
,что называется ,,делами закона"Потому что это необходимо для исправления нефеш греховной природы человека.Когда же достигается праведность на этом уровне,происходит подъём на следующий уровень духовного роста души.А что у христиан получается ,,из грязи в князи"как говорится.Делами оправдываться не надо,животную душу или греховную природу исправлять не надо,а сразу,поверив в Иисуса,тут же якобы наполняются Духом Святым,и все- ,, грехи прощены уже все ,,святые" и ,,посажены на небесах",что являлось обманом римлян тогда и самообманом сейчас.

Ненужно передёргивать смысл, и пытаться искажать слова Павла.

Смысл очень даже ясный если бы познали то не распяли бы невинного праведника.

Но читая Павла часто возникает когнитивный диссонанс! То он пишет, что якобы Бог уже не хочет жертв, но жертву Иешуа Он почему то хочет... Даже не смотря на то что Бог Сам сказал что это МЕРЗОСТЬ. Найдите пожалуйста в Законе кровь ЧЕЛОВЕКА... Только тогда наш диалог о жертве Иешуа имеет смысл.

Вы на чьей стороне, я не пойму...?

Я на стороне этого Божьего слова.
Богу жертвы НЕ нужны !
(6)Ибо благочестия хочу Я, а НЕ жертвоприношений, и познания Бога больше, чем всесожжений;
Бог НЕ изменяется если Он говорит что кровавые жертвы Ему НЕ нужны а нужно поклонение и служение в духе и истине НО в другом месте требует кровавых жертв .Какой вывод можно сделать?
Вот и получается, что один Бог ТаНаХа ожидает поклонения в духе и истине , а второй бог требует кровавых жертв.Истинному Богу кровавые жертвы НИКОГДА не были нужны а другому даже очень....
Заметьте, Истинный Бог говорит, что Ему нужно в качестве жертвы благочестие,послушание а не кровь!.
Ис 1: 15-20 стр

¹⁵ И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. ¹⁶ Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; ¹⁷ научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
¹⁸ Тогда придите и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как во́лну убелю. ¹⁹ Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; ²⁰ если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят

Кто не верит Иисусу и в его искупительную жертву, принесённую за наши грехи, тот остаётся со своими грехами.

Вот слова Божии Исаия 66 гл
1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? 2 Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. 3 Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам [в память] - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, - 4 так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне.
Прокомментируйте.
Где написано что только кровь Мессии это единственный путь к прощению грехов.?

Дайте ссылку, в которой Иисус сам себя предложил в ЖЕРТВУ?

Где он конкретно себя предложил в жертву ??? И на каком основании ??7

Откуда он взял такое учение ?? Где такое учение в ТАНАХ ??
.

Вы не верите Богу, и называете закон о жертвоприношении "величайшим заблуждением"

Ис.1:11
...К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Это ЧЬИ слова?Вы верите Богу и Его слову или нет?

[lidacik]

qwerti пишет

Имеет. Вы просто не знаете библейское учение. Римлянам 3,²³ потому что все согрешили и лишены славы Божией,Читайте Библию, там всё написано.

Бог делает что хочет! Пусть каждый взвесит себя, чего он стоит, на чём стоит..Например . Авраам просил за города, но они погибли...

Иона возвещал погибель, но Ниневия была помилована!...

Моисей встал в пролом всего народа - заступился!
Но Бог все равно, всех неверовавших оставил в пустыне.

Но есть выход - если мы верим и принимаем на себя жертву Христа, то мы этим очищаемся и спасаемся

Спасибо за исповедание своих убеждений, вы имеете полное право.Но у Бога другая программа...

Вспомните на кого Господь призрит? Гордые, сильные духом всегда противятся Богу.
Каждое убийство - это преступление глобального масштаба, потому что каждый человек дорог в очах Божиих! Только надо различать: есть мир тьмы и мир света, между ними постоянное противостояние:
Созидание - разрушение,
Жизнь - смерть,
Любовь - ненависть,
Добро - зло,
Святость - греховность,
Истина - ложь, список можно продолжить... Пока человек этого не осознает и не сделает выбор, он постоянно будет в замешательстве от происходящего в его жизни, окружении...

Нужно не своей головой думать, а верить Иисусу Христу. Вот так надо.

Верить надо фактам -если они правдивые...а если точнее знать правду ...Ибо кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Вы если учение Иисуса не знаете и не читали Библию, вы зачем пишите такое? Вы теперь к своим грехам, хотите добавить и грех искажения пророчеств Бога и слов Христа? Вам своих прежних грехов мало или чего... ?

Давайте вести диалог апеллируя написанным, а не чувствами.

Ис. 43:25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои РАДИ Себя Самого и грехов твоих не помяну:
Как видите четко и ясно Бог говорит Ради СЕБЯ САМОГО .......поэтому
концепция ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО жертвоприношения ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ !!!
А Бог не изменился .Пострадал избранник Божий из-за грехов людей (сотворивших зло) убив невинного человека тем самым Нарушив Заповедь НЕ УБИВАЙ!

¹⁰ Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления,

Скажите что же вы тогда вкладываете в понятие "жертва умилостивления"(Ис. 53 10) ?

Никто не знает, простит его Бог или нет. И вам за него не нужно решать. А вот Иисус предложил любому спасение, достаточно поверить ему и в его жертву за грех.

Вы мне напомнили пророка Иону, он недоумевал из-за того, что Бог не исполнил Свой план разрушить Ниневею ,хотя готов был это сделать, послав Иону предупредить всех жителей ,что через сорок дней город будет уничтожен, вот так же Бог послал и сына Своего в первую очередь отвратить людей от злых путей своих.
Ибо как Иона был знамением для Ниневитян так будет и сын человеческий для рода сего.ибо они покаялись от проповеди Иониной и вот здесь больше Ионы .Так вот если бы евреи последовали ПРИМЕРУ жителей Ниневии, то не было бы необходимости в смерти Иешуа.Свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму ,нежели свет, потому что дела их были злы ,поэтому они и настояли, увидев Иешуа , первосвященники и служители закричали распни его распни.И иудеи кричали если отпустишь его, ты не друг кесарю ....этим шантажируя Пилата.Но было среди них несколько людей которые плакали и жалели ни в чем неповинного человека.
Скажите а вы в какой группе людей там стояли ?Желая убийства и ЕГО смерти или же .....?
.

Зачем вам менять спасение на смерть? Всё теперь от вас зависит... .

Крови уже достаточно было пролито. "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе!"
Спасибо за советы. Я рада, что вы, имеете свои убеждения, даже если в данном вопросе (является ли Иешуа жертвой за грехи) есть расхождения , но это право каждого и дано от Всевышнего! Благословений!

[Непреходящий]

Вы наверно или слишком быстро пробежали глазами по моему посту либо просто не вникли в содержание. Там всё подробно разложено по полочкам, не остаётся ничего непонятного.
И ещё, как бы кто ни старался, не удастся проигнорировать жертву, которую в Торе установил Сам Господь. Если бы Ему было угодно прощать просто так, без жертвы, то Он это бы и сделал и никогда бы не установил порядок кровных жерв в Скинии Собрания. Или вы думете что это был не "ваш" Бог, а кто-то другой?

[qwerti]

Бог делает что хочет!

Да, поэтому ненужно за него придумывать и решать, что да как он сделает. Только на его мнение мы можем опиратся, которое он высказал пророкам или Иисусу. В библии в общем написано. И там так же сказанно, что не всем Бог простит эти грехи. А вот поверивший Иисусу, обязательно прощается. Вот именно так всё обстоит.

Спасибо за исповедание своих убеждений, вы имеете полное право. Но у Бога другая программа...

Я вам привёл именно библейские слова и учение, а вот вы высказываете просто своё мнение. Как-то ветрено с вашей стороны, так рассуждать: я скажу Богу извините, и он всё мне простит... .

Верить надо фактам -если они правдивые...а если точнее знать правду ...Ибо кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Вот я вам и говорю: спасайтесь смертью Христа, у вас есть эта возможность. Не пренебрегайте этим, Иисус не зря мучился на кресте и умер. Пользуйтесь этим подарком, второго такого не будет.

Ис. 43:25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои РАДИ Себя Самого и грехов твоих не помяну:
Как видите четко и ясно Бог говорит Ради СЕБЯ САМОГО .......поэтому

Углубляться не хочу, но это вроде Израильскому народу сказано: они там развратились полностью, в язычество обратились, но Бог ради своего слова, чтоб оно не нарушилось, ради обещания данного Аврааму и Давиду, всё равно заботился о народе. Там периодически они в плен отдавались, на разграбление соседним народам и т.д. Но в целом, сам народ, пусть даже и остаток от народа только, но сохранялся, до пришествия Иисуса. Таково было слово всевышнего. То есть: это не универсальное правило, а определённая ситуация, в определённое время. А вам Бог никакого слова не давал, и ни где не говорил, мол: ребята просто попросите у меня прощение и всё, я вас спасу и дам жизнь вечную. Этого мало. Эдак все, даже те, кто недостойны вечной жизни, извинятся и всё... .

концепция ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО жертвоприношения ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ !!!

А Авраам, по чьей просьбе сына вёл на жертву?

Скажите что же вы тогда вкладываете в понятие "жертва умилостивления"(Ис. 53 10) ?

¹⁰ Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же жизнь Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
Это про Иисуса. Про его жертву.

вот так же Бог послал и сына Своего в первую очередь отвратить людей от злых путей своих.

Спасти людей пожертвовав собой. Это Иисус и сделал.

"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе!"

Да, таких и ищет. Но вот спасает их Бог, через жертву Христа.

[Непреходящий]

...Зачем приписывать Ему того, что Он и думать не думал что за всё должна быть пролита кровь или необходима жертва да еще и невинного человека. ???Скажите ПОЧЕМУ???

Ээ...это как бы,....не я ему приписываю, а Он сам в принципе установил этот закон кровных жертвоприношений. Или вы думаете что это был какой-то "не тот" Бог?...

.

Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам [в память] - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, - 4 так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне.
Прокомментируйте.

Ну это понятно, тут Бог просто говорит что без искренной веры и покаяния, без желания следовать Его повелениям, все это жертвоприношения не работают. Этот стих вовсе не для отмены жертвоприношений.

Да, но козла не убивали...его отпускали в пустыню!

Так Иисуса тоже "отпустили в пустыню", - сразу после того как он принял грех мира от Иоанна первосвященника. Он был отведён духом в пустыню (к Азазелю) и постился там 40 дней. Но Азазель не смог его погубить, так как Он был Сын Божий. А вот второго козла именно убивали с пролитием его крови. Иисус воплотил в себе все типы жертв ВЗ.

Дайте ссылку, в которой Иисус сам себя предложил в ЖЕРТВУ?

-"я полагаю жизнь свою за овец" Ин.10:15

[qwerti]

Так Иисуса тоже "отпустили в пустыню", - сразу после того как он принял грех мира от Иоанна первосвященника.

Иисус крестился, а не грехи принял на себя от Иоанна. И Иоанн не был первосвященником. Кстати, козёл отпущения не на сорок дней в пустыню уходил, а навсегда.

Иисус воплотил в себе все типы жертв ВЗ.

Это откуда такое мнение?