Разъясните пожалуйста..

[Таис]

Вопросы обращены к христианам. Интересует меня следующее:

Библия была написана давно, но это еще пол беды, ко всему прочему и не на русском языке.. Почему же перевод воспринимается буквально и нет никакой поправки на то, что не только изначально писали, но и переводили ее люди, соответственно смысл явно сильно искажен?

В Библии написано:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
почему тогда люди крестятся публично и ходят в церкви на общие молитвы?

[~Chess~]

На мой взгляд, вольно или невольно большинство христиан такие поправки как раз делает. И в этом нам помогает знание истории и особенностей культуры библейских народов, а также правила науки герменевтики.

В любом случае, нам (в каком-то смысле) мало прока в богодухновенности оригинального текста, так как чаще всего мы воспринимаем Писание только в переводе на родной язык. И, я думаю, что Бог в курсе этого и делает нам соответствующую скидку.

Что касается приведенного Вами отрывка, то я уверен, что Вы знакомы с его общепринятыми толкованиями. И у меня мало шансов сказать Вам нечто новое.

[АлексДи]

Здравствуйте!

Библия была написана давно, но это еще пол беды, ко всему прочему и не на русском языке.. Почему же перевод воспринимается буквально и нет никакой поправки на то, что не только изначально писали, но и переводили ее люди, соответственно смысл явно сильно искажен?

Может это вам что-нибудь пояснит:

Глава 4. Достоверность Библии
4.1. ДОСТОВЕРНОСТЬ И НАДЁЖНОСТЬ ТЕКСТА
Введение.
В этой части мы будем говорить не о Богодухновенности Писаний, а лишь об их исторической достоверности.
Библия должна выдерживать те же испытания на достоверность, что и любой исторический документ.
В своём Введении в методологию истории английской литературы С.Сандерс перечисляет и объясняет три основных принципа историографии. Это библиографическое испытание, испытание на внутренние свидетельства и на внешние свидетельства.

Библиографическая проверка надёжности Нового Завета.
Библиографическая проверка заключается в исследовании передачи текста, с помощью которой до нас доходят те или иные документы. Иными словами, за отсутствием оригиналов мы можем оценить надёжность текста по числу дошедших до нас рукописей, а также по периоду времени, прошедшему между появлением оригинала и сохранившейся копии.
Ф.Е. Питере указывает, что говоря о традициях переписывания рукописей, мы видим, что из книг древности наиболее часто копировались и имели наибольшую популярность труды, составляющие христианский Новый Завет".

4.2. РУКОПИСНЫЕ КОПИИ НОВОГО ЗАВЕТА.
В настоящее время известно более 5300 греческих рукописей Нового Завета. Добавив более 10000 копий латинской Вульгаты и по меньшей мере 9300 других ранних рукописей, мы получим, что различные фрагменты Нового Завета существуют в настоящее время более чем в 24 тысячах рукописных экземпляров.
Ни один другой документ древности не переписывался так часто и не пользовался таким признанием. По сравнению с Новым Заветом, Илиада" Гомера следующий по количеству списков текст дошла до нас в количестве 643 рукописей. Первый полный текст Гомера, сохранившийся до наших дней, относится к 13 веку.

Джон Уорик Монтгомери замечает, что скептицизм по отношению к итоговым текстам Нового Завета означает, что следует отрицать существование всей классической древности от которой до нас не дошло ни одного столь библиографически надёжного документа, как Новый Завет".
Сэр Фредерик Дж. Кеньон, занимавший должность директора и главного библиотекаря Британского музея, был, вероятно, самым авторитетным специалистом по рукописям в мире. Он пишет следующее: ...списки Нового Завета отличаются от рукописных копий произведений классических авторов в лучшую сторону не только своим числом. Ни в одном другом случае не прошло столь краткого периода времени между появлением оригинального произведения и датой наиболее древней из сохранившихся до наших дней рукописи. Книги Нового Завета были написаны в конце 1 века; наиболее древние из сохранившихся рукописей (не считая незначительных обрывков) изготовлены в 4 веке, т.е. на 250-300 лет позже.
Этот период может показаться значительным, однако он ничтожен но сравнению с тем, что разделяет большинство древних классиков и наиболее ранние из сохранившихся списков их произведений. Считается, что мы располагаем по сути точным текстом всех семи сохранившихся пьес Софокла, однако наиболее древний надёжный список, на котором основан этот текст, был составлен более 1400 лет спустя после смерти драматурга.
В книге Библия и археология" Ф.Дж. Кеньон продолжает: Таким образом, период между созданием Нового Завета и временем самых ранних из сохранившихся списков можно рассматривать как пренебрежимо малый. Тем самым снимается последнее основание для сомнения в том, что Писания дошли до нас практически в том же виде, в каком они были составлены. И подлинность, и общую цельность книг Нового Завета можно считать окончательно установленными.
Ф.Хорт справедливо добавляет, что по разнообразию и полноте рукописей, на которых он основан, текст Нового Завета занимает уникальное и недостижимое положение среди памятников древней письменности.
Дж.Х. Гринли отмечает, что по числу сохранившихся списков Новый Завет резко превосходит все памятники древней литературы... наиболее ранний из сохранившихся списков Нового Завета гораздо ближе по времени к оригиналу, чем практически любое произведение древности.

Библия дана Богом посредством действия Его Духа через людей.
Если смысл Библии искажен, то где доказательства искажения?

В Библии написано:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
почему тогда люди крестятся публично и ходят в церкви на общие молитвы?

Существует также и общее собрание христиан, во время которых молятся и слушают проповедь на основании Библии.

[ибн Сулайман]

1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4. Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5. Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6. Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8. Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9. Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10. Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11. Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12. По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13. Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14. Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15. Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Вы меня конечно извините, но для чего родословие Иосифа назвали родословием Иисуса Христа, мир ему, когда Иосиф к его рождению не имел отношения?

Какое отношение это родословие имеет непосредственно к Иисусу?

[Musliman]

Какое отношение это родословие имеет непосредственно к Иисусу?

Это конечно "сильный" опус с их стороны создавать родословную от Иосифа , сделали на всякий случай наверно, сами в сомнениях потому что. От Марии то у них ничего не было видать.

[Kot]

Таис

почему тогда люди крестятся публично и ходят в церкви на общие молитвы?

Когда человек молится Богу, он, где бы не находился физически, находится внутри себя, человек сосредоточен внутри и умом и сердцем во время молитвы.
Фарисеи, на которых указывал Иисус, напоказ делали молитву, т.е. на самой молитве не были сосредоточены.
Обратите внимание, что когда человек например читая книгу, отвлекается на что-то, ему становиться трудно понять смысл того, что он читает, падает концентрация на словах и смысле. Концентрация происходит внутри человека, а не снаружи.
Именно об этом и сказал Иисус. Т.е. комната - это наш внутренний мир, который надо закрыть для всего внешнего и даже для мыслей о делах насущных, которые вокруг нас. Закрыть дверь - сконцентрироваться на молитве к Богу.

[ибн Сулайман]

Таис

почему тогда люди крестятся публично и ходят в церкви на общие молитвы?

Когда человек молится Богу, он, где бы не находился физически, находится внутри себя, человек сосредоточен внутри и умом и сердцем во время молитвы.
Фарисеи, на которых указывал Иисус, напоказ делали молитву, т.е. на самой молитве не были сосредоточены.
Обратите внимание, что когда человек например читая книгу, отвлекается на что-то, ему становиться трудно понять смысл того, что он читает, падает концентрация на словах и смысле. Концентрация происходит внутри человека, а не снаружи.
Именно об этом и сказал Иисус. Т.е. комната - это наш внутренний мир, который надо закрыть для всего внешнего и даже для мыслей о делах насущных, которые вокруг нас. Закрыть дверь - сконцентрироваться на молитве к Богу.

К чему Вы клоните?

[Kot]

ибн Сулайман

К чему Вы клоните?

А можно вопрос Ваш развернуть, мне он не понятен.
Что Вы недопоняли из моего поста?

[ahmed ermonov]

Вопросы обращены к христианам. Интересует меня следующее:

Библия была написана давно, но это еще пол беды, ко всему прочему и не на русском языке.. Почему же перевод воспринимается буквально и нет никакой поправки на то, что не только изначально писали, но и переводили ее люди, соответственно смысл явно сильно искажен?

В Библии написано:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
почему тогда люди крестятся публично и ходят в церкви на общие молитвы?

Делом правит Бог, а Он силен сохранить Свое писание! Самое удевительное то, что для обоснования заблуждений нет необходимости правки текста! Там все для всех предусмотрено!
Лицемерие и публичная молитва не одно и то же.
То что общие молитвы много значат знают многие верующие, но как это в самом деле выглядит, сказать трудно. Потому что верующих не так ужь и много...

Мир вам!

[Батёк]

Вопросы обращены к христианам. Интересует меня следующее:

Библия была написана давно, но это еще пол беды, ко всему прочему и не на русском языке.. Почему же перевод воспринимается буквально и нет никакой поправки на то, что не только изначально писали, но и переводили ее люди, соответственно смысл явно сильно искажен?

В Библии написано:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
почему тогда люди крестятся публично и ходят в церкви на общие молитвы?

Тут имеется ввиду не лицемерить, т.е. если ты чтишь свой авторите в собрание и церкви уча грешников, то не надо потом омывать грехи в баре. А если вы истенно верите и хотите чтобы вас к примеру поддержали и призываете об этом на форуме или в церкви, то почему нет? Люди социольное существо и принцып попугаёничества нам очень актуален. К примеру когда я пощусь, то обезательно кто нибудь становится позади меня, он и сам спасается и меня поддерживает, а я его. Я же не обманываю и не ем по ночам как муслим. Так-что возмите крест свой и следуйте за Христом. Я видел примерный грот у Христа и Иоанна крестителя где запирали новообращённых, которые вообще не имели силы воли войти в цом - пост.

[АлексДи]

Вы меня конечно извините, но для чего родословие Иосифа назвали родословием Иисуса Христа, мир ему, когда Иосиф к его рождению не имел отношения?

Какое отношение это родословие имеет непосредственно к Иисусу?

Это родословие подтверждает происхождение Иисуса Христа из царского рода.
А по Божию пророчеству Мессия должен был прийти из царского рода.

[ибн Сулайман]

Это родословие подтверждает происхождение Иисуса Христа из царского рода.
А по Божию пророчеству Мессия должен был прийти из царского рода.

Как я понимаю, это родословие подтверждает происхождение Иосифа, а уж никак не Иисуса, мир ему. Иосиф-то к рождению Иисуса - не причастен!

Стало быть, в родословии Библия говорит одно, а в истории зачатия Иисуса - другое? Но ведь это невозможно, если допустить, что Библия - слово Бога. Бог - не ошибается, уважаемый, а вот люди - сколько угодно.

[Таис]

Именно об этом и сказал Иисус. Т.е. комната - это наш внутренний мир, который надо закрыть для всего внешнего и даже для мыслей о делах насущных, которые вокруг нас. Закрыть дверь - сконцентрироваться на молитве к Богу.

Вы действительно знаете о чем именно хотел сказать Иисус? У Вас нет сомнений в том, насколько правильно именно Вы трактуете Его слова?

[Таис]

Делом правит Бог, а Он силен сохранить Свое писание! Самое удевительное то, что для обоснования заблуждений нет необходимости правки текста! Там все для всех предусмотрено!
Лицемерие и публичная молитва не одно и то же.
То что общие молитвы много значат знают многие верующие, но как это в самом деле выглядит, сказать трудно. Потому что верующих не так ужь и много...

Мир вам!

В том то и дело, что Библия весьма не однозначна. И трактовать ее можно по разному. Единственно, что в Библии не является спорным - это призыв любить Бога и не допускать сомнений в его словах. Однако с одной стороны одна из заповедей гласит "не убей", с другой прямо написано, что во имя Бога можно и убить...Видимо Библия написана для высоконравственных людей с твердой моралью, которые "правильно" исполкуют Слово Божие..

[Таис]

Делом правит Бог, а Он силен сохранить Свое писание! Самое удевительное то, что для обоснования заблуждений нет необходимости правки текста! Там все для всех предусмотрено!
Лицемерие и публичная молитва не одно и то же.
То что общие молитвы много значат знают многие верующие, но как это в самом деле выглядит, сказать трудно. Потому что верующих не так ужь и много...

Мир вам!

В том то и дело, что Библия весьма не однозначна. И трактовать ее можно по разному. Единственно, что в Библии не является спорным - это призыв любить Бога и не допускать сомнений в его словах. Однако с одной стороны одна из заповедей гласит "не убей", с другой прямо написано, что во имя Бога можно и убить...Видимо Библия написана для высоконравственных людей с твердой моралью, которые "правильно" исполкуют Слово Божие..
А верующих людей гораздо больше, чем кажется. Вопрос во что они верят?..