Имя Мое новое.

[Андрей1958]

Если придя в церковь или на собрание ты скажешь "Иисус Христос есть Господь!", то все скажут тебе "аминь!" А если ты придешь в церковь или на собрание и исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то все насторожатся. Но когда ты им скажешь, что Иисус Христос есть Господь, а Господь есть Дух и Он пришел в твоей плоти, то тебя изгонят и понесут имя твое как бесчестное за Сына Человеческого.

У меня другое мнение!

[Живущий]

У меня другое мнение!

Вот этого человека ненавидят за его исповедание Сына Божьего Иисуса Христа.

Иисус Христос пришёл в моей плоти.

Поделись другим мнением...

[Сергей 13]

Друг, ты понимаешь так, что когда человек станет совершенным, то знание, языки и пророчества в нем прекратятся(упразднятся)? Если так, то это не верно.

Суть в том, что пророчества даются на будущее. Когда наступает совершенное пророчества упраздняются за ненадобностью. Будущее, мир грядущий, вечный наступил. О каком пророчестве на будущее ещё может идти речь? Все обещания Бог выполнил.

¹ В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты.
² И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.
³ Тогда, если кто будет прорицать, то отец его и мать его, родившие его, скажут ему: тебе не должно жить, потому что ты ложь говоришь во имя Господа; и поразят его отец его и мать его, родившие его, когда он будет прорицать.
⁴ И будет в тот день, устыдятся такие прорицатели, каждый видения своего, когда будут прорицать, и не будут надевать на себя власяницы, чтобы обманывать.
⁵ И каждый скажет: я не пророк, я земледелец, потому что некто сделал меня рабом от детства моего.

[Живущий]

Суть в том, что пророчества даются на будущее. Когда наступает совершенное пророчества упраздняются за ненадобностью. Будущее, мир грядущий, вечный наступил. О каком пророчестве на будущее ещё может идти речь?

Если у тебя знание упразднится, то ты не будешь знать ничего, хоть и будешь совершенным человеком. Это не так.
Будьте совершены, как совершен Отец ваш Небесный.

И если дух пророчества пророчит отчасти, то при совершенстве он будет пророчить постоянно.
А для чего дух пророческий? Он будет открывать всё то, чего тебе неизвестно.


Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.

[Сергей 13]

То, что отчасти, прекратится. То есть, отчасти(временное) уже прекратится, но будет постоянно.

Вот именно ибо все пророчества исполнятся. Потому и сказано так. Мы в ожидании исполнения всего, потому от части видим, а когда исполнится увидим как оно есть.
Ну вот представь, что свершилось и Бог исполнил всё- о каких пророчествах может идти речь? Да и откуда пророкам взяться если Сам Господь будет с нами жить???

- - - Добавлено - - -

Если у тебя знание упразднится,

Знания упраздняются путём усваивания, а не откидываются- отрицаются. К тому же есть вечное Знание (от Бога).

- - - Добавлено - - -

при совершенстве он будет пророчить постоянно.
А для чего дух пророческий? Он будет открывать всё то, чего тебе неизвестно.

О чём??? Мы увидим всё каким оно есть- все пророчества бывшие прежде исполнятся. По вашему будут новые до сели невиданные и не изречённые? Зачем? Зачем нужны пророки в Царствии Небесном с Богом рядышком?

Если ответите на этот вопрос- обещаю подумать. Но честно говоря я не представляю каким он буде (ваш ответ).

[Живущий]

Вот именно ибо все пророчества исполнятся. Потому и сказано так. Мы в ожидании исполнения всего, потому от части видим, а когда исполнится увидим как оно есть.
Ну вот представь, что свершилось и Бог исполнил всё- о каких пророчествах может идти речь? Да и откуда пророкам взяться если Сам Господь будет с нами жить???

Зачем нужны были пророки при Апостолах? Зачем Павел написал: Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать....?

Если уже сбылось Сын Божий пришел и ушел...

- - - Добавлено - - -

Знания упраздняются путём усваивания, а не откидываются- отрицаются. К тому же есть вечное Знание (от Бога).

У Бог бездна знания, как источник воды. Если человек лишь знает, что только есть Бог на небесах, то он не знает еще, что есть еще на небесах. Много тайн Божьих, которые названы твердой пищей, они будут открываться только совершенным.

[Евр.5:14] твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

- - - Добавлено - - -

О чём??? Мы увидим всё каким оно есть- все пророчества бывшие прежде исполнятся. По вашему будут новые до сели невиданные и не изречённые? Зачем? Зачем нужны пророки в Царствии Небесном с Богом рядышком?

Если ответите на этот вопрос- обещаю подумать. Но честно говоря я не представляю каким он буде (ваш ответ).

Скажи друг, многие ли увидели, которых ты знаешь и знал, и которые уже покинули этот мир? Царствие взыскать надо еще, которое не всякому дано будет найти. Для этого нужно знание, чтобы знать как Его взыскать.

А зачем же Павел написал, чтобы ревновали пророчить? Так не принимается пророк в своем отечестве. Гонят пророков и убивают за то, что они слово Господа несут в мире.

[Андрей1958]

Безусловно. Но были и другие. Например-
⁴ И будет в тот день, устыдятся такие прорицатели, каждый видения своего, когда будут прорицать, и не будут надевать на себя власяницы, чтобы обманывать.

Были и есть такие, просто навалом, но речь не о них.

Если нетрудно приведите пример, с Моисеем. Его слова о Машиахе. Я не знаю, что он говорил.

Исход 18:15: Пророка из среды твоей, из братьев твоих, подобного мне, поставит тебе Йеhова, Элоhим твой, его слушайтесь.

Как известно после Моисея был Иешуа бен Нун Иисус Навин, но он не был подобен Моисею. Приход такого пророка, о котором сказал Моисей, должен будет состояться с очень схожими условиями,новый Моисей должен будет возглавить выход из духовного рабства. Здесь много есть подробностей этого прихода, описанные в Евангелиях в виде мидрашей.

Первое упоминание о сатане. Почему в торе нет упоминания о сатане?

Моисею попались рукописи, которые появились на свет ранее Торы и это были свитки Книги Иова, которые Моисей дописал и впоследствии выпустил в качестве отдельного произведения. Сатан как отдельное существо, не подчинённое Богу, в Торе не упоминается. Это очень интересная история и достаточно объёмная, но раскрытие этой темы может вызвать негодование. А оно нам нужно?

А может под скрижалями каменными имелись ввиду сердца каменные? В любом случае просто скажите прямо- я пойму. А на мысль наводить это занятие долгое, у меня их столько, сколько и путей в мышлении пройденных с разных стартовых позиций.

Новое Имя, открытое Христом, о котором нам сказано в Откровении - это новая функция Всевышнего, которая пришла в мир для написания духом Торы в сердца людей. Начало проблемы лежит в событиях на горе Хорив. Всевышний провозглашал свои заповеди народу, но народ испугался и сказали Моисею Исход 20:19:

И сказали Моше: говори ты с нами, и мы будем слушать, и пусть не говорит с нами Элоhим, а то умрем. И сказал Моше народу: не бойтесь, ибо для того, чтобы испытать вас пришел Элоhим и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили.

Что значит - пусть не говорит с нами Господь? То есть из-за нежелания меняться народ спрятался за страх смерти перед Славой Творца. Господь хотел общаться со своим народом так, как общался с Авраамом Ицхаком и Иаковом, непосредственно в сердце, но народ из-за своей нечистоты этого не захотел, так появилась письменная Тора. Так всё оставалось до тех пор, пока не наступила новая эра общения с Всевышним:

Йешуа сказал: "Женщина, поверь мне, приходит время, когда вы не будете поклоняться Отцу ни на этой горе, ни в Йерушалаиме.
Но наступает время - и по сути, оно уже наступило - когда истинно поклоняющиеся будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что Отец желает, чтобы ему поклонялись именно такие люди.
Бог - это Дух; и поклоняющиеся должны поклоняться ему духовно и истинно".

Теперь Тора пишется в сердца всем последователям Христа - Машиаха. Кто это Христос? А это и есть живая Тора, которая теперь пишется на сердцах Духом Святым, которого не было в мире до Христа, излитого на всех имеющих спасение и иудеев и язычников.

[Сергей 13]

А зачем же Павел написал, чтобы ревновали пророчить?

Как зачем? Пока не увидим все как оно есть на самом деле (исполнится всё)- пророчествуем. Потому и от части знаем (увидели), а отчасти пророчествуем (ещё предстоит увидеть обещанное Богом). А когда исполнится всё (отчасти прекратится) и увидим Его лицом к лицу, тогда не пророчествуем. Всё исполнится понимаете? Потому и сказано- пророчества прекратятся. Ну сами подумайте- вечный совершенный мир и жизнь с Богом в этом мире- все обещания (пророчества) Бог исполнил. Потому в пророчествах (обещаниях Бога) лучшей жизни с ним В ЦН более потребности нет. А тут на земле...конечно- дар пророчества необходим , опять же- пока эти самые пророчества не исполнятся для всех.

- - - Добавлено - - -

Гонят пророков и убивают за то, что они слово Господа несут в мире.

Когда исполнится всё, что обещал Бог по вашему пророчества не прекратятся?

[Живущий]

Как зачем? Пока не увидим все как оно есть на самом деле (исполнится всё)- пророчествуем. Потому и от части знаем (увидели), а отчасти пророчествуем (ещё предстоит увидеть обещанное Богом). А когда исполнится всё (отчасти прекратится) и увидим Его лицом к лицу, тогда не пророчествуем. Всё исполнится понимаете? Потому и сказано- пророчества прекратятся. Ну сами подумайте- вечный совершенный мир и жизнь с Богом в этом мире- все обещания (пророчества) Бог исполнил. Потому в пророчествах (обещаниях Бога) лучшей жизни с ним В ЦН более потребности нет. А тут на земле...конечно- дар пророчества необходим , опять же- пока эти самые пророчества не исполнятся для всех.

- - - Добавлено - - -


Когда исполнится всё, что обещал Бог по вашему пророчества не прекратятся?

Читаем еще раз.


Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Прекратится то, что отчасти.

[Сергей 13]

Прекратится то, что отчасти.

Верно. Об это и речь- знания будут полными о Боге, а пророчества прекратятся так как исполнится всё. А так получается, что пока отчасти знаем (имеем\видим знание) и отчасти пророчествуем на будущее (о том, что ещё предстоит увидеть). А когда наступит это самое будущее и Бог исполнит все пророчества (а по сути это обещание Бога) отчасти прекратится- будут полные знания (о совершенном) и отсутствие обещаний (пророчеств), потому, что они исполнились (прекратились обещания). Ибо как можно пророчествовать (обещать) о том, что исполнилось?
Может я плохо объясняю, конечно. Но постарайтесь сами понять, что в Совершенном, Вечном мире с Богом новые обещания чего то большего от Бога переданные через пророков будут выглядеть странно ибо чего ещё желать людям? Да сами люди могут услышать напрямую от Бога ибо Он будет жить с нами и всегда можно будет с Ним переговорить лично.

- - - Добавлено - - -

Попробуйте глянуть подстрочный перевод с греческого- там всё же более понятно.

[alexey957]

Вопрос о новом имени Бога! Так какое имя?

... Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'...
(Откр.19:12,13)

[Живущий]

Верно. Об это и речь- знания будут полными о Боге, а пророчества прекратятся так как исполнится всё. А так получается, что пока отчасти знаем (имеем\видим знание) и отчасти пророчествуем на будущее (о том, что ещё предстоит увидеть). А когда наступит это самое будущее и Бог исполнит все пророчества (а по сути это обещание Бога) отчасти прекратится- будут полные знания (о совершенном) и отсутствие обещаний (пророчеств), потому, что они исполнились (прекратились обещания). Ибо как можно пророчествовать (обещать) о том, что исполнилось?
Может я плохо объясняю, конечно. Но постарайтесь сами понять, что в Совершенном, Вечном мире с Богом новые обещания чего то большего от Бога переданные через пророков будут выглядеть странно ибо чего ещё желать людям? Да сами люди могут услышать напрямую от Бога ибо Он будет жить с нами и всегда можно будет с Ним переговорить лично.

- - - Добавлено - - -

Попробуйте глянуть подстрочный перевод с греческого- там всё же более понятно.

Павел не писал, что когда настанет совершенное, то мы увидим всё и на этом всё закончится. Нет друг. Когда настанет совершенство, то путь продолжится и уже не младенческим умом и младенческим помышлением, но мудростью Божьей сокрытой от несовершенных.

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

[Андрей1958]

... Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'...
(Откр.19:12,13)

Это уже всё разобрали постами выше, вопрос в другом, что это значит?
Вы прочитайте всю тему.

[Сергей 13]

Исход 18:15: Пророка из среды твоей, из братьев твоих, подобного мне, поставит тебе Йеhова, Элоhим твой, его слушайтесь.

Если это единственные слова Моисея то не факт, что он знал о Христе хоть что- то (открыл ему Бог). К тому же написано, что "из среды твоей и братьев твоих, подобного мне", а Иоанн назвал Иисуса "более меня". Думаю не секрет, что Он и более Моисея.

новый Моисей должен будет возглавить выход из духовного рабства.

А может душевного.

Моисею попались рукописи, которые появились на свет ранее Торы и это были свитки Книги Иова

Да, и не только Иова. Бытие например.

Новое Имя, открытое Христом, о котором нам сказано в Откровении

Я к Откровению отношусь осторожно. Не может быть такое, чтобы пришёл Бог и у него что то не получилось. Что в таком случае описывает Откровение можно только догадываться. А догадливых мир не принимает.
Суть в том, что Новое Имя не такое уж и новое. Оно будет новым только в одном случае- если Бог даст его вам или мне. Другими словами Бог соделав Господом и Христом сего Иисуса (Человека) дал Ему новое Имя (превыше всех имён).

это новая функция Всевышнего, которая пришла в мир для написания духом Торы в сердца людей.

Как и сказано- посеянное на каменистую почву и на добрую. Сеется в сердце, а если сердце каменное...Потому тайная Тора в основе своей ставит перед собой задачу изменение сердца человеческого. И это логично.

То есть из-за нежелания меняться

Абсолютно верно! Нет самого главного- без желания меняться нет ничего и ничего не будет.

Теперь Тора пишется в сердца всем последователям Христа - Машиаха. Кто это Христос? А это и есть живая Тора, которая теперь пишется на сердцах Духом Святым, которого не было в мире до Христа, излитого на всех имеющих спасение и иудеев и язычников.

Верно. А последователи только те кто исполняет заповеди. Ибо Знания подобного рода даются только любящим Его.

- - - Добавлено - - -

Павел не писал, что когда настанет совершенное, то мы увидим всё и на этом всё закончится. Нет друг. Когда настанет совершенство, то путь продолжится и уже не младенческим умом и младенческим помышлением, но мудростью Божьей сокрытой от несовершенных.

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

Будет (настанет) время когда Бог исполнит все свои обещания?

[Андрей1958]

Если это единственные слова Моисея то не факт, что он знал о Христе хоть что- то (открыл ему Бог). К тому же написано, что "из среды твоей и братьев твоих, подобного мне", а Иоанн назвал Иисуса "более меня". Думаю не секрет, что Он и более Моисея.

А что такое Тора Моисея? Это и есть Слово Божие, которое есть Христос! Так как же Моисей Его не знал, если он Его записал.

А может душевного.

Здесь без пояснения не обойтись. Духовное рабство - это когда дух божий в человеке порабощён животной частью души.

Да, и не только Иова. Бытие например.

Я никогда не встречал комментарий, что Книгу Бытие писал не Моисей.

Суть в том, что Новое Имя не такое уж и новое. Оно будет новым только в одном случае- если Бог даст его вам или мне. Другими словами Бог соделав Господом и Христом сего Иисуса (Человека) дал Ему новое Имя (превыше всех имён).

Ещё раз. Имя - это функция и у Торы проявилось новая функция, суть её в том, что она пишется в сердце человека духом.

Как и сказано- посеянное на каменистую почву и на добрую. Сеется в сердце, а если сердце каменное...Потому тайная Тора в основе своей ставит перед собой задачу изменение сердца человеческого. И это логично.

Скорей не Тора тайная, а сокрытые смыслы, ведь Тора не меняется и не менялась никогда. Мы помним, что Тора записанная была только детоводителем к Торе по Духу.

Абсолютно верно! Нет самого главного- без желания меняться нет ничего и ничего не будет.
Верно. А последователи только те кто исполняет заповеди. Ибо Знания подобного рода даются только любящим Его.

Согласен!