Где находится РАЙ?

[грешник]

Быт.1:1,2 "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста...".

Без понимания значения слов "создал" и "сотворил" не понять написанного в этих стихах.
Не буду вдаваться в подробности, только скажу, что сотворение есть более высокий уровень развития, чем созидание.
К этому выводу подталкивает Быт.2:4-7:
- "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их: в тот день, когда Господь Бог создал землю и небо,
и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но источник поднимался из земли и орошал все лице земли.
И создал Господь Бог человека из праха земного...".

Что здесь видно?
1. Сотворение идет за созиданием.
2. На созданной земле не было ничего, даже растительности (вот почему написано, что земля была безвидна и пуста), только какой-то ручей орошал ту землю, из которой Бог решил образовать Адама.
3. Началом сотворения земли стало образование человека из праха земного.
4. После того, как был образован Адам, земля произвела зелень травную и прочую растительность, и на землю пролились дожди.
Это говорит о том, что Адам появился на земле в третий вечный день ранее травы и деревьев.
5. Адам - первенец на земле, но именно Ева - венец творения, если пользоваться упомянутым выше определением, потому что прежде детей породила любовь.
(если кто еще не понял: Адам появился в третий вечный день, а Ева в шестой).

P.S. В последовательности событий надо разбираться постепенно, потому что записаны не в хронологическом порядке.

Ну что ж очень неплохо..вы на правильном пути...вы нащупали разницу между творениями Элохим из первой главы и изготовлениями и вылепливанием Яхве Элохим из второй...
Элохим из первой главы изготавливает (глагол-асса) и творит(глагол- бара )..Яхве Элохим изготавливает(асса) , вылепливает(яцар) и конструирует(бана)
Особенно четко это разделение видно в приведённом вами стихе Быт.2.4:
Это происхождение Небес и Земли, при сотворении(бара) их ,в тот период времени когда Яхве Элохим делал (асса)землю и небо.. слова :Это происхождение Небес и Земли, при сотворении(бара) их-как бы подводят итог того что было сотворено Элохим и описано выше и дальше пойдёт рассказ о том что же сделал (асса)в тот же период времени Яхве ...причем к действиям Яхве не применяется глагол творить(бара) ни в этом случае ни при дальнейшем описании..
при описании событий с изготовлением Адама и животных полевых применяется глагол яцер-формировать,вылепить,воять....и причина понятна-из праха земного Яхве всех их вылепил ,а жену для Адама так вообще даже не делал(асса) ,а используется глагол бана- сконструировал,соорудил...
1. Согласен ...но только если считать стих 1 -оглавление,общим названием для описанных ниже событий ..
2. Не согласен потому что нет факта изготовлении самой Земли кроме стиха 1 который невозможно принять во внимание так там кроме Земли ещё и небеса которые будут созданы значительно позже..
3. Это вполне возможно только если Адама вылепили не на Земле...почему? ну потому что на Земле почвы как таковой не было..суша на Земле появилась только на третий день Творения Элохим..
4. Если Адам был вылеплен Яхве в третий день Творения Элохим ,то кого же сотворили Элохим в 6 день творения?...
5. И сказал Элохим: сотворим(бара) человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле....Элохим сотворили людей не просто так, а с определённой целью..при этом используется слово рада-попирать,господствовать,овладевать..
а какую же цель имел Яхве при вылепливании Адама из второй главы?..И взял Яхве Элохим Адама, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его...
Совершено различные цели ставились перед изделием Яхве в саду Эдема и творением Элохим из 6 дня...

[Квинт]

А я и не спорю...человек-существо стадное...помните как у Жванецкого:Свобода, ребята! Молодежь метнулась влево, вправо, кого-то побили......мы стадо и от этого никуда не деться..всякие там отшельники для нас -это недосягаемая высота...комфорт,тёплый туалет и горячая пища размягчает и тело и душу...
Вот только причем здесь люди из первой главы и Адам из второй?

... так это ВСЕ о нем ...

... Вы, думаю заметили, что в первой главе (и в начале второй) человек шастает по раю безымянным?..
... все это оттого, что и человек - адам, и человек - Адам ...
... а стало быть когда-то адам должен был получить имя СОБСТВЕННОЕ (Адам) ...
... когда Господь давал запрет ("НЕ вкушай"), согда Он давал его человеку, а апосля грехопадения Бог НЕ кричит: "Человек! Человек!", НО!..
... зовет по имени: "Адам! Адам!" ...

... внимание, следующий вопрос задает настоятель православной обители из Англии монась Квинт: когда Адаму Господь дал имя собственное?..
... на размышление - минута (и она уже идет) ...

[Христов Божий]

А вы в меня не Тыкайте..я вам не клавиатура..

2-я Паралипоменон 1:8 SYN

И сказал Соломон Богу: Ты сотворил Давиду, отцу моему, великую милость и поставил меня царём вместо него.

---

NRT

Соломон ответил Богу: Ты явил моему отцу Давиду великую милость и сделал меня царем вместо него.

---

RBO-2015

Соломон ответил Богу: «Ты оказывал моему отцу Давиду великие милости и после него возвел на престол меня.



Изучай мат часть клавиатура.

[ВикторКоваленко]

Ну что ж очень неплохо... вы на правильном пути...

Вот это да! Грешник одобрил мой путь!
Чтобы это значило?
Ой, боюсь, боюсь!

На самом деле смешно, когда грешник что-то одобряет...
Ваш "ник" для этого не подходит (разве что для иронии).

...вы нащупали разницу между творениями Элохим из первой главы и изготовлениями и вылепливанием Яхве Элохим из второй...

Вся разница в уровнях совершенствования.
Во второй главе показаны более подробно ранние этапы развития, а в первой - достижение уровня творения. Пока не появилась Ева, Адам не мог стать творением.

Попробуйте расставить события в хронологическом порядке.

Совершено различные цели ставились перед изделием Яхве в саду Эдема и творением Элохим из 6 дня...

Ничего удивительного.
Перед человеком развивающимся, в детском саду ставятся одни цели (например, научиться послушанию).
В саду же плодовом, человек, достигший определенного возраста и получивший необходимые знания, имеет совсем иные цели: он или агроном, или мелиоратор, или кто еще, способный ухаживать за деревьями и повышать плодородие почвы.

[грешник]

... так это ВСЕ о нем ...

... Вы, думаю заметили, что в первой главе (и в начале второй) человек шастает по раю безымянным?..
... все это оттого, что и человек - адам, и человек - Адам ...
... а стало быть когда-то адам должен был получить имя СОБСТВЕННОЕ (Адам) ...
... когда Господь давал запрет ("НЕ вкушай"), согда Он давал его человеку, а апосля грехопадения Бог НЕ кричит: "Человек! Человек!", НО!..
... зовет по имени: "Адам! Адам!" ...

... внимание, следующий вопрос задает настоятель православной обители из Англии монась Квинт: когда Адаму Господь дал имя собственное?..
... на размышление - минута (и она уже идет) ...

Красный!Красный!...так и звал ...адом-это ведь красный... Всё проще..Яхве Элохим увидел сотворённых в шестой день для овладения Землёй людей ,какие они полезные и рукастые и решил и для своего детища-Сада в Эдеме сделать такого же только одного мужика -что б работал а не о бабах думал..вот и вылепил из того чего подвернулось-глины красной голема и вдул в него дух жизни и стал тот душой живой... но так как Яхве не сам творил ,а только скопировал с образца шестого дня то не учел Он что само изделие работать долго не может-тоскует очень впадает в депрессию и переводит плоды из сада на изготовление опьяняющих напитков..помощник ему нужен однако..вот и пришлось Яхве помаявшись клонировать для Красного боевую подругу/помощницу...

[грешник]

Вся разница в уровнях совершенствования.
Во второй главе показаны более подробно ранние этапы развития, а в первой - достижение уровня творения. Пока не появилась Ева, Адам не мог стать творением.

Попробуйте расставить события в хронологическом порядке.


Ничего удивительного.
Перед человеком развивающимся, в детском саду ставятся одни цели (например, научиться послушанию).
В саду же плодовом, человек, достигший определенного возраста и получивший необходимые знания, имеет совсем иные цели: он или агроном, или мелиоратор, или кто еще, способный ухаживать за деревьями и повышать плодородие почвы.

Не понимаю о каком хронологическом порядке вы говорите?...ну никак содержание второй главы не пересекается с содержанием первой...знаете что общего между повествованием в первой и вторых глав?..слово обозначающее человека-адам(אָדָם ) и всё...и вот на основании этого слова и пытаются многие "слепить" между собой первую и вторые главы...
не мытьём так катаньем...
Вот давайте пойдём на поводу у желающих увидеть в действиях Яхве более подробное описание создания человека из шестого дня первой главы...
Итак наступил шестой день и
1...произведет(яцав) земля душу(нефеш) живую ...и создал(асса) Элохим существ земных по роду их...
создал это всё Элохим и после этого возникает новый проект:
2.«Создадим адамапо образу Нашему, по подобию Нашему, чтобы властвовал он над рыбами, в воде живущими, и птицами, под небом парящими, и над скотом, и над всею землею, над всяким живым существом, по земле ползающим».
проект :"адам" возникает после сотворения существ земных и т.п...это логика создания адама в первой главе...
3.И сотворил Элохим адама в образе тени от Элохим сотворил,мужского пола и женского -сотворил их..
4.Благословил их Элохим и сказал им: «Будьте плодовитыми и многочисленными, заселяйте землю вам владеть ею! Вам властвовать над рыбами в морях, птицами в небе и над всеми живыми существами на земле!»..
В шестой день всё логично ..и сотворение адама для властвования над живыми существами земли и благословление его Элохим для этого богоугодного дела...
И что ж мы видим в "расшифровки "шестого дня якобы заключённого во второй и третьих главах..
и так начинается шестой день..
1.И создал Яхве Элохим адама из Праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым...
причина создания Яхве адама указан в отсутствии кого либо для возделывания почвы...это оказывается являлось одной из причин отсутствия дождя на Земле... то есть адам создан исключительно для возделывания почвы...
2. И насадил Яхве Элохим сад в Эйдэне с востока, и поместил там адама, которого создал..
И здесь видна логика-если есть кому возделывать почву значить можно исправлять ошибку с отсутствием дождя и создается сад в Эйдэне..
3.И взял Яхве Элохим адама, и поместил его в саду Эйдэнском, чтобы возделывал его и хранил его...
и для чего нам ещё раз повторяют о переселении адама в сад?..просто к прямым обязанностям адама по возделыванию почвы Яхве добавил ещё и обязанность охранять сад.. и вот на основании этого Яхве и решает что:
4...нехорошо быть адаму одному; сделаю ему подмогу, соответственную ему...
5..И образовал Яхве Элохим из земли всех животных полевых и всех птиц небесных..
мы видим что создание живых существ-это следствие ...это попытка найти помощника для адама..
6...но для человека не нашлось помощника, подобного ему...
7...И перестроил Яхве Элохим ребро, которое взял у адама, в женщину, и привел ее к адаму....
и здесь всё логично..среди живых существ помощника не нашёл значит нужно создать подобное:кость от костей и плоть от плоти...
И так мы видим что и в шестом дене из первой главы и в событиях из второй главы логика развития событий присутствует в полной мере ..одно вытекает из другого ..
мы видим ,что адам из шестого дня состоит из мужского пола и женского пола,тогда как изделие Яхве цельное ..
мы видим что мотивы создание адам из первой и второй главы-различны..
мы видим что цели поставленные перед адам из первой и второй главы -различны..
мы видим что создатели адам из первой и второй главы -различны..
мы видим что хронология и логика развития событий в первой и вторых главах -не совпадают абсолютно не в чем..
Вывод: Описанные в первой и вторых главах события ,место действия и действующие лица совершенно различны

[ВикторКоваленко]

Не понимаю о каком хронологическом порядке вы говорите?...ну никак содержание второй главы не пересекается с содержанием первой...

Есть замысел (1) и этапы развития задуманного: образование (2), созидание (3), сотворение (4) и совершенство (5), которое и является целью замысла.
С этим пониманием и нужно приступать к установлению хронологии событий.

[грешник]

Есть замысел (1) и этапы развития задуманного: образование (2), созидание (3), сотворение (4) и совершенство (5), которое и является целью замысла.
С этим пониманием и нужно приступать к установлению хронологии событий.

Вы уверены что мы говорим об одной и той же книге?

[Квинт]

Красный!Красный!...так и звал ...адом-это ведь красный... Всё проще..Яхве Элохим увидел сотворённых в шестой день для овладения Землёй людей ,какие они полезные и рукастые и решил и для своего детища-Сада в Эдеме сделать такого же только одного мужика -что б работал а не о бабах думал..вот и вылепил из того чего подвернулось-глины красной голема и вдул в него дух жизни и стал тот душой живой... но так как Яхве не сам творил ,а только скопировал с образца шестого дня то не учел Он что само изделие работать долго не может-тоскует очень впадает в депрессию и переводит плоды из сада на изготовление опьяняющих напитков..помощник ему нужен однако..вот и пришлось Яхве помаявшись клонировать для Красного боевую подругу/помощницу...

... вот до какой степени надо НЕнавидеть англичан, что даже в вопросах библейских прекословить Богу?..

[Квинт]

Вывод: Описанные в первой и вторых главах события ,место действия и действующие лица совершенно различны

... трусы (и рубашка) лежат на песке - никто НЕ плывет по опасной реке!..

[Vladilen]

К чему подготовиться?

К переходу из имманентного мира в трансцендентный.

- - - Добавлено - - -

Христов Божий,
А вы в меня не Тыкайте..я вам не клавиатура..

Остроумно, друг.

- - - Добавлено - - -

... вот до какой степени надо НЕнавидеть англичан ...

... трусы (и рубашка) лежат на песке - никто НЕ плывет по опасной реке!..

... так как в трусах был новичок.

[Христов Божий]

Сообщение от грешник
А вы в меня не Тыкайте..я вам не клавиатура..
Остроумно, друг.

2-я Паралипоменон 1:8 SYN

И сказал Соломон Богу: Ты сотворил Давиду, отцу моему, великую милость и поставил меня царём вместо него.


NRT

Соломон ответил Богу: Ты явил моему отцу Давиду великую милость и сделал меня царем вместо него.


RBO-2015

Соломон ответил Богу: «Ты оказывал моему отцу Давиду великие милости и после него возвел на престол меня.



Изучай мат часть клавиатура.

[грешник]

2-я Паралипоменон 1:8 SYN

И сказал Соломон Богу: Ты сотворил Давиду, отцу моему, великую милость и поставил меня царём вместо него.


NRT

Соломон ответил Богу: Ты явил моему отцу Давиду великую милость и сделал меня царем вместо него.


RBO-2015

Соломон ответил Богу: «Ты оказывал моему отцу Давиду великие милости и после него возвел на престол меня.



Изучай мат часть клавиатура.

Перевод стилистически не правильно произведён...отсутствие в иврите и древнем иврите понятия "вы " не даёт ни какого права не передавать смысл взаимоотношений между грешником царём Соломоном и Элохим Яхве...
Правильно переводить:И сказал Соломон для Элохим:Вы сделали вместе с Давидом отцом милость великую поставив меня на царство после него..

[Христов Божий]

Перевод стилистически не правильно произведён...отсутствие в иврите и древнем иврите понятия "вы " не даёт ни какого права не передавать смысл взаимоотношений между грешником царём Соломоном и Элохим Яхве...
Правильно переводить:И сказал Соломон для Элохим:Вы сделали вместе с Давидом отцом милость великую поставив меня на царство после него..

1-е послание Тимофею 2:5 SYN Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,


NRT

«Бог един», един и посредник между Богом и человеком это Человек Иисус Христос.


RBO-2015

Ведь Бог один, и один посредник между Богом и человечеством сам Человек, Христос Иисус,


BTI

И как Бог у нас один, один и посредник между Ним и нами Человек Христос Иисус.


ERV

Потому что существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми Христос Иисус, Который Сам был человеком.

[Vladilen]

Перевод стилистически не правильно произведён...

Друг,
а откуда у си взяться правильному переводу? у них разрешено пользоваться только ПНМ.