Где находится РАЙ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христов Божий
    Ветеран

    • 10 May 2019
    • 5417

    #196
    Сообщение от грешник
    Опять на тежи грабли...во первых вы упустили временной период в своём переводе...בְּי֗וֹם-это переводится как :в день ...во вторых: опять в Быт.2.4 мы имеем дело с названием ..оглавлением того что будет описано ниже...сначала кажется странным :о какой земле и небе идёт речь?...уж не просто ли это повторение действий в главе один?..нет мы имеем дело с совершенно иным творением земли и неба и совершенно под другим Именем...смотрите как это звучит:Это происхождение неба и земли при их творении, в день сотворения Яхве Элохим земли и неба....Бытие 2:4 ..то есть ниже пойдет повествование именно о творениях земли и неба но Яхве Элохим в тот же день (период) когда и были сотворены небо и земля описанные выше -то есть в первой главе..
    И дальше мы видим описание творений именно Яхве Элохим которые не как не пересекаются с первой главой...то есть вообще не как...например человек был создан только мужского пола ...создан не для того чтобы плодится и размножатся,а исключительно для произведения земляных работ и охранных функций только в одном конкретном месте-Сад в Эдеме...и тут становится понятно какую землю с небом сделал Яхве Элохим..Эдемскую землю и небо..Яхве Элохим создал Эдем то есть Он создатель и обладатель Рая....
    Мы видим воссоздание в первой главе неба и земли посредством Элохим (без Имени) и создания во второй главе неба и земли Рая посредством Яхве Элохим...
    Не гони пургу. Одно небо, одна земля, один Адам, одна Ева.
    Проповедь подходит к концу у тебя есть все шансы стать удобрением. ДУМАЙ грешник беспробудный.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71481

      #197
      Сообщение от Квинт
      ... Библия любит ставить читателя в тупик ...
      ???
      С какой целью?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • ДмитрийВладимир
        Отключен

        • 05 June 2019
        • 20301

        #198
        Сообщение от Vladilen
        Сообщение от Квинт... Библия любит ставить читателя в тупик ...
        С какой целью?
        Это те кто с умом дружить не хотят оказываются в тупике. А те кто с умом дружат обретают откровение.

        Комментарий

        • грешник
          улитка на обочине

          • 25 July 2005
          • 9165

          #199
          Сообщение от Квинт
          ... во второй главе книги Бытия Писание возвращает читателя по времени НАЗАД во день шестой творенья шестоднева о тот момент, когда были сотворены звери земные и боле мелкоскопно повествует о сотворении людей ...
          ... это НЕ два разных события, НО!..
          ... одно, рассказанное ДВАЖДЫ ...

          ... Библия любит ставить читателя в тупик ...
          Если по вашему мнению во второй главе книги Бытия всеволишь более подробно описывается шестой день Творения ,то о чем идет речь в 19 стихе:Яхве Элохим образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных?...
          Всё ведь уже было создано ещё до шестого дня...в этом то и смысл Божественного Творения-: человека -венец всех творений!..а тут бац и после человека создаются и животные и птицы и всё это в один шестой день?..
          По хронологии второй главы( с 4 стиха) получается что сначала Яхве Элохим создал человека...затем создал Едем и насадил там Сад ...затем поселил в Саду этом человека ,чтоб землю рыл и охранял..затем создаются животные и птицы и только после этого клонируется для человека самка....
          Что похожего на это вы нашли в главе один?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Христов Божий
          Не гони пургу. Одно небо, одна земля, один Адам, одна Ева.
          Проповедь подходит к концу у тебя есть все шансы стать удобрением. ДУМАЙ грешник беспробудный.
          Ну правильно...когда ответить нечего переходим на личности...быть умным просто,сложно в это убеждать окружающих..
          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #200
            Сообщение от Vladilen
            ???
            С какой целью?
            ... чтобы оне постояли там, подумали ...

            Комментарий

            • Квинт
              Ветеран

              • 07 April 2018
              • 8327

              #201
              Сообщение от грешник
              Если по вашему мнению во второй главе книги Бытия всеволишь более подробно описывается шестой день Творения ,то о чем идет речь в 19 стихе:Яхве Элохим образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных?...
              Всё ведь уже было создано ещё до шестого дня...в этом то и смысл Божественного Творения-: человека -венец всех творений!..а тут бац и после человека создаются и животные и птицы и всё это в один шестой день?..
              По хронологии второй главы( с 4 стиха) получается что сначала Яхве Элохим создал человека...затем создал Едем и насадил там Сад ...затем поселил в Саду этом человека ,чтоб землю рыл и охранял..затем создаются животные и птицы и только после этого клонируется для человека самка....
              Что похожего на это вы нашли в главе один?
              ... на шестой день творенья шестоднева в главе первой рассказывается о том, что сотворил Бог ЗВЕРЕЙ ЗЕМНЫХ (и скот по роду его, и всех гадов ЗЕМНЫХ по роду их), а потом сотворил человека по образу Своему (мужчину и женщину сотворил их) ...
              ... а во второй главе расписано боле подробно: оказывается, апосля сотворения человека, НЕ ДОБРО быть человеку одному - как выполнять две главные заповеди, на которых будут висеть весь закон и все пророки (возлюби Господа Бога и возлюби ближнего твоего)?..
              ... Бог - есть, человек - тоже, а вот ближнего-то и нет!..
              ... и вот Пресвятая Троица решила: сотворим ему помощника ПО НЕМУ, помощника, который помог бы человеку выполнить вторую заповедь ...
              ... и с энтой целью Бог сотворил ЖИВОТНЫХ ПОЛЕВЫХ и птиц НЕБЕСНЫХ (на пятый день творенья шестоднева были сотворены птицы ПЕРНАТЫЕ) и привел их ко Адаму (чтобы посмотреть, КАК тот назовет их) ...
              ... тот ... и называет: - Овца! Это НЕ я ...
              ... - Коза! Это НЕ я ...
              ... - Карова! Это НЕ я ...
              ... ну и так далее, пока он НЕ увидел (и Бог ему НЕ подсказал), что ВСЕ животные полевые (и земные звери) хотя и созданы по одной технологической карте, НО!..
              ... оне НЕ являются помощниками (по нему) ...
              ... тогда-то Господь и созиждел ребро Адама в жену ему и тогда-то и произошло первое совокупление в раю, апосля которого Адам сказал пророческую фразу: "Вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (Бы.2:23,24) ...

              ... и да, пусть меня еще раз забанят, НО!..
              ... я скажу: тогда-то и был введен Господом запрет на ЗООФИЛИЮ (скотоложество - примечание Квинта) ...

              Комментарий

              • Ir.ina
                Слава Богу за всё!

                • 28 November 2010
                • 892

                #202
                Сообщение от Vladilen
                Исследуя Библию, мы открываем для себя чудесное место для спасённых, именуемое РАЙ.

                Но где он находится?
                Со Христом - значит в раю. Это уже, живя на земле, можно почувствовать.

                Комментарий

                • Христов Божий
                  Ветеран

                  • 10 May 2019
                  • 5417

                  #203
                  Сообщение от грешник
                  Если по вашему мнению во второй главе книги Бытия всеволишь более подробно описывается шестой день Творения ,то о чем идет речь в 19 стихе:Яхве Элохим образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных?...
                  Всё ведь уже было создано ещё до шестого дня...в этом то и смысл Божественного Творения-: человека -венец всех творений!..а тут бац и после человека создаются и животные и птицы и всё это в один шестой день?..
                  По хронологии второй главы( с 4 стиха) получается что сначала Яхве Элохим создал человека...затем создал Едем и насадил там Сад ...затем поселил в Саду этом человека ,чтоб землю рыл и охранял..затем создаются животные и птицы и только после этого клонируется для человека самка....
                  Что похожего на это вы нашли в главе один?

                  - - - Добавлено - - -


                  Ну правильно...когда ответить нечего переходим на личности...быть умным просто, сложно в это убеждать окружающих..
                  Убеди что ты умный. Вот тебе из первой главы БЫТИЯ загадка.

                  Бытие 1-3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                  4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
                  ..........

                  Бытие 1-14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

                  15 И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
                  16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
                  17 И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
                  18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
                  19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

                  Вопрос. Из книги
                  "Братья Карамазовы" - роман Достоевского.

                  - Чего ты? - спросил Григорий, грозно выглядывая на него из-под очков.
                  - Ничего-с. Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и
                  звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?
                  Григорий остолбенел. Мальчик насмешливо глядел на учителя.

                  Повторяю вопрос.
                  Откуда же свет-то сиял в первый день?

                  Комментарий

                  • ВикторКоваленко
                    Ветеран

                    • 24 August 2007
                    • 5123

                    #204
                    Сообщение от Христов Божий
                    Убеди что ты умный. Вот тебе из первой главы БЫТИЯ загадка...
                    Вопрос. Из книги
                    "Братья Карамазовы" - роман Достоевского.

                    - Чего ты? - спросил Григорий, грозно выглядывая на него из-под очков.
                    - Ничего-с. Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и
                    звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?
                    Григорий остолбенел. Мальчик насмешливо глядел на учителя.

                    Повторяю вопрос.
                    Откуда же свет-то сиял в первый день?
                    1. Для вас, видно, размер имеет значение. Надо было использовать не 5-й, а 7-й.
                    Но других участников ваши предпочтения только раздражают.

                    2. Если вас привел в восторг детский вопрос мальчика, то ясно в каком вы возрасте.

                    Сообщение от Христов Божий
                    Не гони пургу. Одно небо, одна земля...
                    Сообщение от Христов Божий
                    Проповедь подходит к концу у тебя есть все шансы стать удобрением. ДУМАЙ грешник беспробудный.

                    1. Вам надо начинать клеймить не с грешника, а со святого - Апостола Павла, и другого святого - Апостола Иоанна, заодно и пророка Илию зацепить, и псолмопевца, и вообще всех, кто причастен к написанию в Библии о небесах, небе небес и двух землях.

                    2. Интересно, это наглость или бездумие обличение грешника спящего грешником бодрствующим?
                    Какие претензии могут быть к спящему?
                    Вот, виновный Израиль уже два тысячелетия спит, а проснется и будет помилован...
                    Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 13 September 2021, 06:02 AM.

                    Комментарий

                    • Христов Божий
                      Ветеран

                      • 10 May 2019
                      • 5417

                      #205
                      Сообщение от ВикторКоваленко
                      1. Для вас, видно, размер имеет значение. Надо было использовать не 5-й, а 7-й.
                      Но других участников ваши предпочтения только раздражают.

                      2. Если вас привел в восторг детский вопрос мальчика, то ясно в каком вы возрасте.
                      Не вижу ответа от мальчика.

                      Комментарий

                      • ВикторКоваленко
                        Ветеран

                        • 24 August 2007
                        • 5123

                        #206
                        Сообщение от Христов Божий
                        Не вижу ответа от мальчика.
                        Григория вам надо, Григория...

                        Комментарий

                        • Христов Божий
                          Ветеран

                          • 10 May 2019
                          • 5417

                          #207
                          Сообщение от ВикторКоваленко
                          1. Для вас, видно, размер имеет значение. Надо было использовать не 5-й, а 7-й.
                          Но других участников ваши предпочтения только раздражают.

                          2. Если вас привел в восторг детский вопрос мальчика, то ясно в каком вы возрасте.


                          1. Вам надо начинать клеймить не с грешника, а со святого - Апостола Павла, и другого святого - Апостола Иоанна, заодно и пророка Илию зацепить, и псолмопевца, и вообще всех, кто причастен к написанию в Библии о небесах, небе небес и двух землях.

                          2. Интересно, это наглость или бездумие обличение грешника спящего грешником бодрствующим?
                          Какие претензии могут быть к спящему?
                          Вот, виновный Израиль уже два тысячелетия спит, а проснется и будет помилован...
                          В БИБЛИИ ошибок нет, они в твоей голове, мальчик Витя.

                          Комментарий

                          • ВикторКоваленко
                            Ветеран

                            • 24 August 2007
                            • 5123

                            #208
                            Сообщение от Христов Божий
                            Не гони пургу... одна земля...
                            Объясняю специально для вас, скрывающегося под чужой для вас личиной.

                            Быт.1:6-8 "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
                            И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
                            И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй".

                            Чтобы понять, что произошло и как выглядело, надо вспомнить, что до начала не было никого и ничего.
                            Был (и есть) Бог - бескрайний Дух, и вся "бескрайность" Его это "чрево", "недро" Его.
                            Прежде всего в бескрайнем недре прозвучало "АМИНЬ!", и возник Дух Божий, имеющий некие размеры и образ
                            (зачем? - забегая на перед, скажу: чтобы являть Себя в том, что станет быть и будет иметь размеры - в пространстве).

                            Дух от Духа - Тот же Дух, и Тот же Бог, а для разумения человеками - Сын.

                            "И сказал Бог
                            : да будет свет. И стал свет" /Быт.1:3/.
                            Свет появился такой, который не требовал источников света.
                            Этим светом облекся Создатель света, как ризою (потом и святые Его, которые с Ним, в тех же одеждах света - без батареек, проводов и прочего, что может вызвать свечение одежды и сияние лица).

                            Потом, для образования первого мира, Он создал источники великой бездны, и из них исторглось море, вырвавшись, как бы из чрева,
                            и Он покрыл воды облаками, чтобы во тьме смирить бурлящее и бушующее по поверхности волнами - чтобы не видна было незаконченность (несовершенство).
                            И когда смирил море в определенных границах, ушли облака и настало утро первого из шести вечных дней.

                            Что же стало быть к концу первого дня?
                            К концу первого дня возник огромный объем воды - гигантский, бурлящий внутри, водяной шар.

                            "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
                            И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так" /Быт.1:6,7/.

                            Что значит "стало так".
                            А то, что образовался огромнейший водяной "пузырь", вроде мыльного, внутри которого находилась "микроскопическая", по меркам Бога, "капелька" воды.

                            Эта "капелька" воды стала нынешней землей, а оболочка "пузыря" станет новой землей, которую Бог давно начал творить.
                            Наследована будет внутренняя поверхность, когда...

                            Итак, в Библии говорится не об одной земле, но о двух, причем с первых же стихов первой главы.

                            Сообщение от Христов Божий
                            Не гони пургу. Одно небо...
                            Когда Бог разделил воды небесами, возникло одно небо (впоследствии названо третьим).
                            Когда поставил светила на тверди небесной, появилось второе небо.
                            Когда полетели птицы - полетели по первому небу.

                            Комментарий

                            • tagil
                              Православный

                              • 01 May 2016
                              • 13511

                              #209
                              Сообщение от Vladilen
                              Какой в макрокосмосе, а какой в микрокосмосе?
                              Похоже, что под словом "микрокосмос" здесь имеется в виду материальный мир, а под словом "макрокосмос" здесь имеется в виду Иной (нематериальный) мир.

                              Таким образом получается, что Рай - это состояние нематериальной души и может находиться в любом месте материального мира, в том числе и на востоке Едема.

                              Комментарий

                              • грешник
                                улитка на обочине

                                • 25 July 2005
                                • 9165

                                #210
                                Сообщение от Квинт
                                ... на шестой день творенья шестоднева в главе первой рассказывается о том, что сотворил Бог ЗВЕРЕЙ ЗЕМНЫХ (и скот по роду его, и всех гадов ЗЕМНЫХ по роду их), а потом сотворил человека по образу Своему (мужчину и женщину сотворил их) ...
                                ... а во второй главе расписано боле подробно: оказывается, апосля сотворения человека, НЕ ДОБРО быть человеку одному - как выполнять две главные заповеди, на которых будут висеть весь закон и все пророки (возлюби Господа Бога и возлюби ближнего твоего)?..
                                ... Бог - есть, человек - тоже, а вот ближнего-то и нет!..
                                ... и вот Пресвятая Троица решила: сотворим ему помощника ПО НЕМУ, помощника, который помог бы человеку выполнить вторую заповедь ...
                                ... и с энтой целью Бог сотворил ЖИВОТНЫХ ПОЛЕВЫХ и птиц НЕБЕСНЫХ (на пятый день творенья шестоднева были сотворены птицы ПЕРНАТЫЕ) и привел их ко Адаму (чтобы посмотреть, КАК тот назовет их) ...
                                ... тот ... и называет: - Овца! Это НЕ я ...
                                ... - Коза! Это НЕ я ...
                                ... - Карова! Это НЕ я ...
                                ... ну и так далее, пока он НЕ увидел (и Бог ему НЕ подсказал), что ВСЕ животные полевые (и земные звери) хотя и созданы по одной технологической карте, НО!..
                                ... оне НЕ являются помощниками (по нему) ...
                                ... тогда-то Господь и созиждел ребро Адама в жену ему и тогда-то и произошло первое совокупление в раю, апосля которого Адам сказал пророческую фразу: "Вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (Бы.2:23,24) ...

                                ... и да, пусть меня еще раз забанят, НО!..
                                ... я скажу: тогда-то и был введен Господом запрет на ЗООФИЛИЮ (скотоложество - примечание Квинта) ...
                                Да кто ж вас забанит?..вы же Квинт!...Квинта банить -грех на себя брать...
                                Не знаю что там вы вычитали в своем переводе с греческой Септуагинты ,но в нормальных текстах говорится что человека создали как мужчину и женщину именно для того чтобы :властвовать над рыбами в море ,птицами в небе и живыми созданиями на земле...понимаете разницу?...в вашей версии всё наоборот :рыб ,птиц и животных создали для того что бы один мужчина ими управлял..бред какой то..да и во второй главе написано что созданы все эти птицы и полевые жыаые существа исключительно для того чтобы мужик нашёл себе помощника...не сексуальный удовлетворитель,а помощника в его нелёгком труде в Саду Эдема...Где во второй/третьей главах вы увидели великие планы по освоению Земли такие какие были поставлены перед людьми в шестой день творения?...нет там вообще ничего...никаких планов ни по овладению Земли ни по заселению Земли ни по господству над рыбами-птицами -животными...ничего нет....есть только одна заповедь-не жрать с дерева познания добра и зла..и всё...может пора уже открыть глаза?... или должность не позволяет?
                                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                                Комментарий

                                Обработка...