Где находится РАЙ?

[грешник]

Убеди что ты умный. Вот тебе из первой главы БЫТИЯ загадка.

Бытие 1-3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
..........

Бытие 1-14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

Вопрос. Из книги "Братья Карамазовы" - роман Достоевского.

- Чего ты? - спросил Григорий, грозно выглядывая на него из-под очков.
- Ничего-с. Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и
звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?
Григорий остолбенел. Мальчик насмешливо глядел на учителя.

Повторяю вопрос.
Откуда же свет-то сиял в первый день?

Хороший вопрос...конечно нужно было начинать с того как вообще что то мог говорить Бог при отсутствии воздуха..но не суть...вопрос то о другом..

И возвестил Элохим :Быть рассвету ,и наступил рассвет...слово ор-которое здесь применяется далее в Писании в основном используется для описания зари или рассвета что даёт нам полное право говорить ,что и в этом стихе речь тоже идёт об понятии рассвет...это приграничное состояние между тьмой и светом который даёт открытый источник ...это ещё не свет но уже и не тьма...
у Элохим в начале был только один источник энергии-это тёмная энергия ,которая передаётся словом хощех...вот смотрите как об это говорится во втором стихе:Земля была опустошённой и запущенной и тьма(хощех) над поверхностью пучины...
Элохим выделили из этого хощех -тьмы-тёмной энергии ,светлую энергию..как раз о таком отделении мы и читаем в третьем стихе :И увидел Элохим рассвет(светлую энергию),что он полезный и отделил Элохим рассвет(светлую энергию) из тьмы(темной энергии)..
И потом используя светлую энергию Элохим и создали и небеса и всё живое на Земле и человека по своему образу и подобию..

[Квинт]

Да кто ж вас забанит?..вы же Квинт!...Квинта банить -грех на себя брать...
Не знаю что там вы вычитали в своем переводе с греческой Септуагинты ,но в нормальных текстах говорится что человека создали как мужчину и женщину именно для того чтобы :властвовать над рыбами в море ,птицами в небе и живыми созданиями на земле...понимаете разницу?...в вашей версии всё наоборот :рыб ,птиц и животных создали для того что бы один мужчина ими управлял..бред какой то..да и во второй главе написано что созданы все эти птицы и полевые жыаые существа исключительно для того чтобы мужик нашёл себе помощника...не сексуальный удовлетворитель,а помощника в его нелёгком труде в Саду Эдема...Где во второй/третьей главах вы увидели великие планы по освоению Земли такие какие были поставлены перед людьми в шестой день творения?...нет там вообще ничего...никаких планов ни по овладению Земли ни по заселению Земли ни по господству над рыбами-птицами -животными...ничего нет....есть только одна заповедь-не жрать с дерева познания добра и зла..и всё...может пора уже открыть глаза?... или должность не позволяет?

... я хочу, чтобы Вы поняли ОДНУ, НО!..
... ПРОСТУЮ истину: в живой природе (а в НЕживой и подавно) человек ОДИНОК!..
... и человек этот ДОЛЖЕН был убедиться в этом ...
... и он убедился ...
... убедился в том, что, даже будучи одного поля ягодой с древами, животными и птицами рая, он (Адам - примечание Квинта) всего этого НЕ ЛЮБИТ!..
... ему только КАЗАЛОСЬ, что он любит, а на самом деле человек НЕ ЛЮБИТ природу ...

... вот и сей час есть "писюки зеленые" (по-ихнему "гринпис" - примечание Квинта), которые ТОЖЕ говорят, что оне "любят" природу ...
... и это НЕправильно оне говорят потому, что человек может любить только ДРУГУЮ личность!..
... и ничто (даже Творчество) НЕ заменит человеку ЧЕЛОВЕКА (НЕ в укор будет сказано мной творческим личностям) ...

... таким сотворил Вас Господь Бог: что б Вы НЕ творили, что бы НЕ делали это доставляет Вам наслаждение (иногда огромное), НО!..
... человека НЕ заменит Вам никто ...

[Христов Божий]

Объясняю специально для вас, скрывающегося под чужой для вас личиной.

Быт.1:6-8 "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй".

Чтобы понять, что произошло и как выглядело, надо вспомнить, что до начала не было никого и ничего.
Был (и есть) Бог - бескрайний Дух, и вся "бескрайность" Его это "чрево", "недро" Его.
Прежде всего в бескрайнем недре прозвучало "АМИНЬ!", и возник Дух Божий, имеющий некие размеры и образ
(зачем? - забегая на перед, скажу: чтобы являть Себя в том, что станет быть и будет иметь размеры - в пространстве).

Дух от Духа - Тот же Дух, и Тот же Бог, а для разумения человеками - Сын.

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет" /Быт.1:3/.
Свет появился такой, который не требовал источников света.
Этим светом облекся Создатель света, как ризою (потом и святые Его, которые с Ним, в тех же одеждах света - без батареек, проводов и прочего, что может вызвать свечение одежды и сияние лица).

Потом, для образования первого мира, Он создал источники великой бездны, и из них исторглось море, вырвавшись, как бы из чрева,
и Он покрыл воды облаками, чтобы во тьме смирить бурлящее и бушующее по поверхности волнами - чтобы не видна было незаконченность (несовершенство).
И когда смирил море в определенных границах, ушли облака и настало утро первого из шести вечных дней.

Что же стало быть к концу первого дня?
К концу первого дня возник огромный объем воды - гигантский, бурлящий внутри, водяной шар.

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так" /Быт.1:6,7/.

Что значит "стало так".
А то, что образовался огромнейший водяной "пузырь", вроде мыльного, внутри которого находилась "микроскопическая", по меркам Бога, "капелька" воды.

Эта "капелька" воды стала нынешней землей, а оболочка "пузыря" станет новой землей, которую Бог давно начал творить.
Наследована будет внутренняя поверхность, когда...

Итак, в Библии говорится не об одной земле, но о двух, причем с первых же стихов первой главы.


Когда Бог разделил воды небесами, возникло одно небо (впоследствии названо третьим).
Когда поставил светила на тверди небесной, появилось второе небо.
Когда полетели птицы - полетели по первому небу.

Мальчик Витя, ты своей пургой много мути нагнал.

По тверди летали птицы, над твердью была водяная оболочка, которая в потоп вылилась за 40 суток.
Вода по твердью это моря (слова океан не использовалось). Вода над твердью это оболочка над землей, которая давала парниковый эффект.

Бытие 2:6 но пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли.
(((Раз в сутки поливалась вся земля.)))


Бытие 7:12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.

Оболочка вылилась. До потопа зарождался уголь и на полюсах. А про свет ты тоже не знаешь. Учи матчасть и не гони пургу.

[Христов Божий]

Хороший вопрос...конечно нужно было начинать с того как вообще что то мог говорить Бог при отсутствии воздуха..но не суть...вопрос то о другом..

И возвестил Элохим :Быть рассвету ,и наступил рассвет...слово ор-которое здесь применяется далее в Писании в основном используется для описания зари или рассвета что даёт нам полное право говорить ,что и в этом стихе речь тоже идёт об понятии рассвет...это приграничное состояние между тьмой и светом который даёт открытый источник ...это ещё не свет но уже и не тьма...
у Элохим в начале был только один источник энергии-это тёмная энергия ,которая передаётся словом хощех...вот смотрите как об это говорится во втором стихе:Земля была опустошённой и запущенной и тьма(хощех) над поверхностью пучины...
Элохим выделили из этого хощех -тьмы-тёмной энергии ,светлую энергию..как раз о таком отделении мы и читаем в третьем стихе :И увидел Элохим рассвет(светлую энергию),что он полезный и отделил Элохим рассвет(светлую энергию) из тьмы(темной энергии)..
И потом используя светлую энергию Элохим и создали и небеса и всё живое на Земле и человека по своему образу и подобию..

Голимая пурга. Подсказка свет появляется в первый день два раза. Первый раз для наблюдателя не на земле (в любой точке космоса). Второй раз в первый день для наблюдателя находящегося на земле. Есть свет значит это день, свет стал достигать поверхности земли. Не гони пургу изучай матчасть.

[Лука]

Исследуя Библию, мы открываем для себя чудесное место для спасённых, именуемое РАЙ. Но где он находится?

Так может для начала Вы расскажите что такое рай, о котором Вы спрашиваете, и что спасенные в нем делают?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Исследуя Библию, мы открываем для себя чудесное место для спасённых, именуемое РАЙ.

Но где он находится?

Со Христом - значит в раю. Это уже, живя на земле, можно почувствовать.

Аминь, Ирина!
а где находится рай?

- - - Добавлено - - -

Похоже, что под словом "микрокосмос" здесь имеется в виду материальный мир, а под словом "макрокосмос" здесь имеется в виду Иной (нематериальный) мир.
Таким образом получается, что Рай - это состояние нематериальной души и может находиться в любом месте материального мира, в том числе и на востоке Едема.

Тагил,
а Господь Иисус Христос утверждает, что Рай это место.

Кто из Вас прав?

[Ir.ina]

Сообщение от Vladilen
Аминь, Ирина!
а где находится рай?

Кто бы объяснил, зачем это знать? Мне всё равно, где - лишь бы с Ним. Ведь без Христа, хоть где - ад.

[Vladilen]

Кто бы объяснил, зачем это знать?

Чтобы подготовиться.

Мне всё равно, где - лишь бы с Ним. Ведь без Христа, хоть где - ад.

Аминь!

[Ir.ina]

Чтобы подготовиться.

К чему подготовиться?

Аминь!

Аминь!

[Лука]

Господь Иисус Христос утверждает, что Рай это место.

Можно цитату, где Господь утверждает, что не рай, а Рай - это место?

[грешник]

... я хочу, чтобы Вы поняли ОДНУ, НО!..
... ПРОСТУЮ истину: в живой природе (а в НЕживой и подавно) человек ОДИНОК!..
... и человек этот ДОЛЖЕН был убедиться в этом ...
... и он убедился ...
... убедился в том, что, даже будучи одного поля ягодой с древами, животными и птицами рая, он (Адам - примечание Квинта) всего этого НЕ ЛЮБИТ!..
... ему только КАЗАЛОСЬ, что он любит, а на самом деле человек НЕ ЛЮБИТ природу ...

... вот и сей час есть "писюки зеленые" (по-ихнему "гринпис" - примечание Квинта), которые ТОЖЕ говорят, что оне "любят" природу ...
... и это НЕправильно оне говорят потому, что человек может любить только ДРУГУЮ личность!..
... и ничто (даже Творчество) НЕ заменит человеку ЧЕЛОВЕКА (НЕ в укор будет сказано мной творческим личностям) ...

... таким сотворил Вас Господь Бог: что б Вы НЕ творили, что бы НЕ делали это доставляет Вам наслаждение (иногда огромное), НО!..
... человека НЕ заменит Вам никто ...

А я и не спорю...человек-существо стадное...помните как у Жванецкого:Свобода, ребята! Молодежь метнулась влево, вправо, кого-то побили......мы стадо и от этого никуда не деться..всякие там отшельники для нас -это недосягаемая высота...комфорт,тёплый туалет и горячая пища размягчает и тело и душу...
Вот только причем здесь люди из первой главы и Адам из второй?

Голимая пурга. Подсказка свет появляется в первый день два раза. Первый раз для наблюдателя не на земле (в любой точке космоса). Второй раз в первый день для наблюдателя находящегося на земле. Есть свет значит это день, свет стал достигать поверхности земли. Не гони пургу изучай матчасть.

Каким образом этот весь бред относится к книге Бытия?

[Христов Божий]

А я и не спорю...человек-существо стадное...помните как у Жванецкого:Свобода, ребята! Молодежь метнулась влево, вправо, кого-то побили......мы стадо и от этого никуда не деться..всякие там отшельники для нас -это недосягаемая высота...комфорт,тёплый туалет и горячая пища размягчает и тело и душу...
Вот только причем здесь люди из первой главы и Адам из второй?




Каким образом этот весь бред относится к книге Бытия?

Твой бред к БИБЛИИ ни каким образом.

[ВикторКоваленко]

...ты своей пургой много мути нагнал... не гони пургу.
Голимая пурга... Не гони пургу...

Один на вас пургу гонит, другой.
Может на самом деле пурга у вас в голове?

Если нет, скажите:
- откуда взялась вода, которая была разделена твердью?
- что за вода вырвалась, как бы из чрева, и что есть то чрево?
- была ли земля одним сплошным морем до образования суши?
- как на земле были образованы моря и есть ли отличие с написанным о море в Иов.38:8-11?

По тверди летали птицы, над твердью была водяная оболочка...

А светила были выше оболочки, и до потопа, пока оболочка не пролилась, никто не видел света?
О светилах не сказали...

("Снег кружится летает летает...")

Вода над твердью это оболочка над землей, которая давала парниковый эффект.
Бытие 2:6 но пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли.
(((Раз в сутки поливалась вся земля.)))

("Такого снегопада, такого снегопада
Давно не знали здешние места...)

1. Пар поднимался не с моря. Пар поднимался с земли. Откуда взялся пар на земле и почему именно пар?
2. Пар поднимался раз в сутки? В какое же время суток? Возможно ли, чтобы парниковый эффект, наступал один раз в сутки?
3. Парниковый эффект - это повышение температуры поверхности земли по причине нагрева нижних слоев атмосферы скоплением парниковых газов. К парниковому эффекту действительно может приводить водяной пар (углекислый газ и метан с озоном исключаем по понятным причинам). Но скажите, какой должна быть температура поверхности земли, чтобы над землей в тропосфере возникла некая водяная оболочка, и какая влажность должна быть в атмосфере для достижения такого парникового эффекта?
4. А птички, птички-то могли ли летать с мокрыми перышками при такой-то влажности, и могли ли вообще существовать при такой температуре?

("Заметает зима, заметает...
Кстати, пурга может быть и без выпадения снега. Это происходит, когда ветер перемещает уже выпавший снег. Может, у вас ветер в голове и старые "сугробы" непроверенных "знаний"?)

Кроме пара землю могут орошать и ручьи с родниками, и есть такое значение перевода.
И не нужно ничего сочинять о парниковом эффекте, и солнце видно, и луну, и звезды.

[грешник]

Твой бред к БИБЛИИ ни каким образом.

А вы в меня не Тыкайте..я вам не клавиатура..

[ВикторКоваленко]

у Элохим в начале был только один источник энергии-это тёмная энергия ,которая передаётся словом хощех...вот смотрите как об это говорится во втором стихе:Земля была опустошённой и запущенной и тьма(хощех) над поверхностью пучины...

Быт.1:1,2 "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста...".

Без понимания значения слов "создал" и "сотворил" не понять написанного в этих стихах.
Не буду вдаваться в подробности, только скажу, что сотворение есть более высокий уровень развития, чем созидание.
К этому выводу подталкивает Быт.2:4-7:
- "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их: в тот день, когда Господь Бог создал землю и небо,
и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но источник поднимался из земли и орошал все лице земли.
И создал Господь Бог человека из праха земного...".

Что здесь видно?
1. Сотворение идет за созиданием.
2. На созданной земле не было ничего, даже растительности (вот почему написано, что земля была безвидна и пуста), только какой-то ручей орошал ту землю, из которой Бог решил образовать Адама.
3. Началом сотворения земли стало образование человека из праха земного.
4. После того, как был образован Адам, земля произвела зелень травную и прочую растительность, и на землю пролились дожди.
Это говорит о том, что Адам появился на земле в третий вечный день ранее травы и деревьев.
5. Адам - первенец на земле, но именно Ева - венец творения, если пользоваться упомянутым выше определением, потому что прежде детей породила любовь.
(если кто еще не понял: Адам появился в третий вечный день, а Ева в шестой).

P.S. В последовательности событий надо разбираться постепенно, потому что записаны не в хронологическом порядке.