ЧТО ЗА ТВЁРДАЯ ПИЩА ДОСТОЙНАЯ СОВЕРШЕННЫХ?

[Алексей1984]

Ну здесь, вы пускаетесь в наговор, и обвиняете Павла, в сознательных грехах...

Текст говорит о другом, что плоть Павла, в бессознательном состоянии, служила закону греха... (не самому греху, а закону греха...) его же сознание, наоборот, служило Учению Б-га...

А это что такое - безсознательное служение плоти греху, при всём том, что Павел говорит о своих совершенно сознательных грехах, которые разумеет и которые творит плотью.

[Briliant]

А это что такое -

Это? Это называется, жонглирование словами, не разумея их смысла...

безсознательное служение плоти греху,

Не греху, а закону греха...

Вначале разберитесь что такое закон греха, а после что такое сам грех, сделанный в сознательном состоянии...

при всём том, что Павел говорит о своих совершенно сознательных грехах, которые разумеет и которые творит плотью.

Где Павел об этом говорит? Это наговор чистой воды...

[Алексей1984]

Где Павел об этом говорит?

Прямо здесь.

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью закону греха.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Или по Вашему Павел не соображает, что он вместо доброго творит злое?

[Briliant]

Прямо здесь.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью закону греха.

Ну вот и подумайте, как можно в бессознательном состоянии, плотью служить закону греха?

Это тоже самое, как если эпилепсика, обвинять в намеренном убийстве, после того, как он после приступа, свалился с балкона на кого то, и в бессознательном состоянии, убил человека...

[Алексей1984]

Ну вот и подумайте, как можно в бессознательном состоянии, плотью служить закону греха?

А кто пребывал в бессознательном состоянии, сам Павел или его плоть?

[Briliant]

А кто пребывал в бессознательном состоянии, сам Павел или его плоть?

Павел, свою плоть, не отделяет от себя...

Плоть в данном случае, его бессознательная часть... есть и сознательная часть плоти, плотский мозг... но эта часть плоти, подчинялась его уму...

Кстати, эту больную и бессознательную часть Павла, можно сравнить с Телом Христа, которую Павел отсёк в Коринфе...

Видимо, эту часть, Павел нёс на себе, как отпечаток происходящего в Его общинах...

[Алексей1984]

Павел, свою плоть, не отделяет от себя...

Плоть в данном случае, его бессознательная часть... есть и сознательная часть плоти, плотский мозг... но эта часть плоти, подчинялась его уму...

О, как?
То есть в нас есть две части плоти, одна из которой подчиняется нашему уму, а вторая взбрыкивает?

- - - Добавлено - - -

Кстати, эту больную и бессознательную часть Павла, можно сравнить с Телом Христа, которую Павел отсёк в Коринфе...

Ничего не понял, кто у кого чего отсёк?

[Briliant]

О, как?
То есть в нас есть две части плоти, одна из которой подчиняется нашему уму, а вторая взбрыкивает?

Здесь ошибка в том, что вы перекидываете, ситуацию Павла, на нас...

Павел в данном случае, говорит только о себе...

Ничего не понял, кто у кого чего отсёк?

Это образное понимание...

В Коринфской общине, творилось непотребство и блуд... это Церковь Павла, она его кровь и плоть... её мозг, это Павел...

Ситуация схожая с состоянием Павла...

После, Павел отсёк от Тела Мессии, непотребные члены... (просто я думал, вы сразу поймёте образную речь...)

[Алексей1984]

Здесь ошибка в том, что вы перекидываете, ситуацию Павла, на нас...

Павел в данном случае, говорит только о себе...
В Коринфской общине, творилось непотребство и блуд... это Церковь Павла, она его кровь и плоть... её мозг, это Павел...



Это образное понимание...

Я понял, спасибо за диалог.

[Briliant]

Я понял, спасибо за диалог.

Пожалуйста...)

П.с.:

1 Кор 4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием...

[piroma]

у вас ребята в послании к Римлянам семь глав только!?

у меня в расширенной версии послания в Рим есть восьмая и там написаны магические слова -

1Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти

так что никто не служит телом закону греха кто живет по Духу
кто живет умом тот служит Богу умом
а Бог ищет поклонников Себе каких?

[Двора]

Ну вот и подумайте, как можно в бессознательном состоянии, плотью служить закону греха?

Это тоже самое, как если эпилепсика, обвинять в намеренном убийстве, после того, как он после приступа, свалился с балкона на кого то, и в бессознательном состоянии, убил человека...

Описано состояние верующего Иудея, любящего закон и заповеди, умом понимает что доброго желает, а плоть продана греху, и подчиняется закону греха и смерти и человек восклицает:

²⁴ Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

И дальше же открывает

¹ Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
² потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Умерли для греха, чтобы жить для Бога.
Сразу это происходит с новообращенным?
Да еще из язычников, нет:

¹¹ И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
¹² к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
¹³ доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
¹⁴ дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

Тело должно быть чистым от греха: грех вне тела: если ходим во свете то Кровь Христа омывает от всякого греха,
а вот блудник грешит против тела своего.

[Алексей1984]

1Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти

Но Вы же не будете отрицать того, что имея веру во Христа и будучи апостолом Павел умом своим служил закону Божьему, а плотью закону греха до тех пор, пока его по его же свидетельству о себе самом не освободил от этого закона греха и смерти закон духа жизни во Христе.
²⁵ Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью закону греха.

Видите, Павел благодарит Бога своего и благодарит Иисусом Христом, то есть после уверования во Христа и принятия апостольства, что он Павел после уверования умом своим служил закону Бога, а плотью закону греха.

[Briliant]

Описано состояние верующего Иудея...

Там нет никакого состояния Иудея, а есть конкретная ситуация Павла...)

- - - Добавлено - - -

1Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти...

Здесь под словами: "освободил меня", нужно понимать его личность и сознание, разум... потому что до этого, Павел благодарил Б-га, именно об этом:

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха...

так что никто не служит телом закону греха кто живет по Духу

Павел служил...

[Двора]

Там нет никакого состояния Иудея, а есть конкретная ситуация Павла...)

Павел о себе, как о части народа которому вверен закон,
язычникам он не был дан, но обращенные язычники, принявшие Благую весть, становятся исполнителями закона, потому что он в их сердцах 2 глава Римлянам.

- - - Добавлено - - -

Павел служил...

А обратившись, писал о себе, что свидетельствует совесть его в Духе Святом: не лгу.

- - - Добавлено - - -

Более того,: не я живу, но живет во мне Иисус Христос, Христос не служитель греха и не поселится во плоти преданной греху.