Грустная тема

[maxxxsudb]

Принципы то теже остались Бог не меняется, упразднён буквализм порочного восприятия человека заповедей Божьих. В этом суть конфликта межу Иисусом и иудеями.

Ну буквализм не лжив, это просто первый шаг. Второй шаг это более глубокое понимание, не противоречащее первому шагу, и так далее, т.е. в глубь, а не в фантазии.

[ДмитрийВладимир]

Ну буквализм не лжив, это просто первый шаг. Второй шаг это более глубокое понимание, не противоречащее первому шагу, и так далее, т.е. в глубь, а не в фантазии.

Именно что буквализм и называется плотским мышлением, и является причиной разницы восприятия богодухновенных Писаний.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся.

[maxxxsudb]

Именно что буквализм и называется плотским мышлением, и является причиной разницы восприятия богодухновенных Писаний.

Не соглашусь Христос спрашивал вначале как написано, а потом уже как читаешь.
Фантазии о богодухновенном - отсюда разница в понимании Писаний.
Богодухновенность она бесспорно есть, но она не противоречит буквализму, а дает новую глубину.
А вот те издевательства над смыслом Писания, когда черное называют белым, когда удобные или прелестные фантазии называют богодухновенностью, выбирая что самому нравится - пусть и противоречащее буквализму, а не то что написано
- вот отсюда разница.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

мир Вам Diogen...
Бог Вас любит.

Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.(Фил.4:8)

Diogen, очень важное наставление в вере, в свое время приведенный Вами текст Евангелия имел особое значение в моей жизни являясь девизом в ведении мною бизнеса

Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:9)

Diogen, и особенность в том, что в служении оправдания Иисус Христос одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых верующих во Христе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых." (Евр.10:14)
видите Diogen? таким образом в служении оправдания каждый верующий во Христе является славой Господней и потому взирая на себя каждый верующий во Христе преображается Духом Святым живущем в нем в образ Иисуса Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2 Кор.3:18)
видите Diogen? это кстати ещё одно подтверждение, что учение согласно которому верующие во Христе живут в исполнении заповедей Торы, или в исполнении Декалога является лже учением, потому что не смотря на то что заповедь Торы свята, праведна и добра она не способна сделать самого главного, освободить человека от рабства греха, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." (Рим.7:14)
Diogen желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелия, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Diogen]

очень важное наставление в вере, в свое время приведенный Вами текст Евангелия имел особое значение в моей жизни являясь девизом в ведении мною бизнеса


Diogen, и особенность в том, что в служении оправдания Иисус Христос одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых верующих во Христе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых." (Евр.10:14)
видите Diogen? таким образом в служении оправдания каждый верующий во Христе является славой Господней и потому взирая на себя каждый верующий во Христе преображается Духом Святым живущем в нем в образ Иисуса Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2 Кор.3:18)
видите Diogen? это кстати ещё одно подтверждение, что учение согласно которому верующие во Христе живут в исполнении заповедей Торы, или в исполнении Декалога является лже учением, потому что не смотря на то что заповедь Торы свята, праведна и добра она не способна сделать самого главного, освободить человека от рабства греха, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." (Рим.7:14)
Diogen желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелия, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

Что вы думаете об абстрактной ситуации с верующим, который получил через Кровь Мессии освобождение от рабства греха. На каком основании мы можем запретить ему исполнять святые праведные и добрые заповеди Декалога или Торы?

[piroma]

мир Вам Роберт
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Роберт, в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь и потому делом моей веры как и всех верующих во Христе является любовь выражающаяся в моем образе жизни, а цитирование Евангелия это подтверждение что у меня как и у всех верующих во Христе вера Евангельская, то есть вера Божия, которой я как все верующие во Христе спасаюсь

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

что значит спасаетесь?

[ДмитрийВладимир]

Не соглашусь Христос спрашивал вначале как написано, а потом уже как читаешь.
Фантазии о богодухновенном - отсюда разница в понимании Писаний.
Богодухновенность она бесспорно есть, но она не противоречит буквализму, а дает новую глубину.
А вот те издевательства над смыслом Писания, когда черное называют белым, когда удобные или прелестные фантазии называют богодухновенностью, выбирая что самому нравится - пусть и противоречащее буквализму, а не то что написано
- вот отсюда разница.

Писание одно и тоже, а прочтение и восприятие разное, по причине разницы мышления, кто не заботится иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

очень важное наставление в вере, в свое время приведенный Вами текст Евангелия имел особое значение в моей жизни являясь девизом в ведении мною бизнеса


Diogen, и особенность в том, что в служении оправдания Иисус Христос одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых верующих во Христе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых." (Евр.10:14)
видите Diogen? таким образом в служении оправдания каждый верующий во Христе является славой Господней и потому взирая на себя каждый верующий во Христе преображается Духом Святым живущем в нем в образ Иисуса Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2 Кор.3:18)
видите Diogen? это кстати ещё одно подтверждение, что учение согласно которому верующие во Христе живут в исполнении заповедей Торы, или в исполнении Декалога является лже учением, потому что не смотря на то что заповедь Торы свята, праведна и добра она не способна сделать самого главного, освободить человека от рабства греха, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." (Рим.7:14)
Diogen желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелия, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

Что вы думаете об абстрактной ситуации с верующим, который получил через Кровь Мессии освобождение от рабства греха. На каком основании мы можем запретить ему исполнять святые праведные и добрые заповеди Декалога или Торы?

Diogen, для верующих во Христе нет никакого запрета потому что природой верующего во Христе является любовь, исходя из этого отвечая на Ваш вопрос в желании верующего во Христе как Вы пишите исполнять святые, праведные, и добрые заповеди Декалога или Торы ответ имеет два варианта, первый вариант, это когда этот верующий никогда не получал через Кровь Иисуса Христа освобождение от рабства греха, то есть уверовал в лже Евангелие, и потому такой верующий соблюдая святые, праведные, и добрые заповеди Декалога или Торы чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелия является плевелом, и второй вариант это когда верующий во Христе, подобно как верующие во Христе из Галатии, попал под влияние лже учения согласно которому верующие во Христе живут в исполнении святых праведных и добрых заповедей Декалога или Торы чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие, то такой верующий находится в заблуждении, вот у этого верующего есть возможность быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие для этого этому верующему необходимо отречься от лже учения и как все верующие во Христе начать жить верой действующей любовью.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Diogen]

Diogen, для верующих во Христе нет никакого запрета потому что природой верующего во Христе является любовь, исходя из этого отвечая на Ваш вопрос в желании верующего во Христе как Вы пишите исполнять святые, праведные, и добрые заповеди Декалога или Торы ответ имеет два варианта, первый вариант, это когда этот верующий никогда не получал через Кровь Иисуса Христа освобождение от рабства греха, то есть уверовал в лже Евангелие, и потому такой верующий соблюдая святые, праведные, и добрые заповеди Декалога или Торы чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелия является плевелом, и второй вариант это когда верующий во Христе, подобно как верующие во Христе из Галатии, попал под влияние лже учения согласно которому верующие во Христе живут в исполнении святых праведных и добрых заповедей Декалога или Торы чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие, то такой верующий находится в заблуждении, вот у этого верующего есть возможность быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие для этого этому верующему необходимо отречься от лже учения и как все верующие во Христе начать жить верой действующей любовью.

Спасибо за ответ. Согласен с вами.
Действительно, если верующий не подходит под эти два случая, то ему нет никакого запрета исполнять заповеди Торы.

[petr123]

мир Вам Роберт
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

мир Вам Роберт
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Роберт, в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь и потому делом моей веры как и всех верующих во Христе является любовь выражающаяся в моем образе жизни, а цитирование Евангелия это подтверждение что у меня как и у всех верующих во Христе вера Евангельская, то есть вера Божия, которой я как все верующие во Христе спасаюсь

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

что значит спасаетесь?

Роберт, это значит что смерть не имеет надомной как над всеми верующими во Христе власти, и этим свидетельством во мне как во всех верующих во Христе что смерть не имеет надомной власти является любовь, в которой я как все верующие во Христе пребываю, так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, таким образом живя как все верующие во Христе верой действующей во мне любовью этим я свидетельствую о себе что как все верующие во Христе я имею жизнь вечную, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."
"Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его."
"Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни."
"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную." (1 Ин.5:10-13)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[piroma]

мир Вам Роберт
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Роберт, это значит что смерть не имеет надомной как над всеми верующими во Христе власти, и этим свидетельством во мне как во всех верующих во Христе что смерть не имеет надомной власти является любовь, в которой я как все верующие во Христе пребываю, так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, таким образом живя как все верующие во Христе верой действующей во мне любовью этим я свидетельствую о себе что как все верующие во Христе я имею жизнь вечную, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."
"Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его."
"Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни."
"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную." (1 Ин.5:10-13)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

а что Бог свидетельствует о вас и вашей вере? и каким образом?

пока что вы оторваны от Бога
вы прилепились к книжке -книжка говорит вашими устами не Бог

вы имеете свидетельство Его в себе?
или свидетельство апостолов только?

это могут все взять из книжки -своровать чужие слова--
там свидетельство апостолов данное им -они передали чтобы мы уверовали и верой получили свидетельство от Бога сами и свое

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Diogen, для верующих во Христе нет никакого запрета потому что природой верующего во Христе является любовь, исходя из этого отвечая на Ваш вопрос в желании верующего во Христе как Вы пишите исполнять святые, праведные, и добрые заповеди Декалога или Торы ответ имеет два варианта, первый вариант, это когда этот верующий никогда не получал через Кровь Иисуса Христа освобождение от рабства греха, то есть уверовал в лже Евангелие, и потому такой верующий соблюдая святые, праведные, и добрые заповеди Декалога или Торы чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелия является плевелом, и второй вариант это когда верующий во Христе, подобно как верующие во Христе из Галатии, попал под влияние лже учения согласно которому верующие во Христе живут в исполнении святых праведных и добрых заповедей Декалога или Торы чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие, то такой верующий находится в заблуждении, вот у этого верующего есть возможность быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие для этого этому верующему необходимо отречься от лже учения и как все верующие во Христе начать жить верой действующей любовью.

Спасибо за ответ. Согласен с вами.
Действительно, если верующий не подходит под эти два случая, то ему нет никакого запрета исполнять заповеди Торы.

Diogen, действительно для верующих во Христе нет никакого запрета исполнять заповеди Торы, но ни один верующий во Христе не будет желать исполнять заповеди Торы чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие, ведь источником жизни верующего во Христе является Сам Бог так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, поэтому Сам Бог в верующих во Христе производит и хотения, и действия как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
видите Diogen? верующие во Христе никогда не променяют Самого Бога на Его Тору, так как если верующие во Христе променяют Самого Бога на Его Тору, то таким образом тот верующий, кто променяет останется без Христа и отпадет от Божией благодати.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Diogen]

действительно для верующих во Христе нет никакого запрета исполнять заповеди Торы, но ни один верующий во Христе не будет желать исполнять заповеди Торы чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие, ведь источником жизни верующего во Христе является Сам Бог так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, поэтому Сам Бог в верующих во Христе производит и хотения, и действия как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
видите Diogen? верующие во Христе никогда не променяют Самого Бога на Его Тору, так как если верующие во Христе променяют Самого Бога на Его Тору, то таким образом тот верующий, кто променяет останется без Христа и отпадет от Божией благодати.

Согласен, что нет никакого запрета на исполнение заповедей Торы.
Неясно зачем менять Бога на Тору, если можно иметь и то, и другое.

[ДмитрийВладимир]

Diogen, действительно для верующих во Христе нет никакого запрета исполнять заповеди Торы, но ни один верующий во Христе не будет желать исполнять заповеди Торы чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие, ведь источником жизни верующего во Христе является Сам Бог так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, поэтому Сам Бог в верующих во Христе производит и хотения, и действия как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
видите Diogen? верующие во Христе никогда не променяют Самого Бога на Его Тору, так как если верующие во Христе променяют Самого Бога на Его Тору, то таким образом тот верующий, кто променяет останется без Христа и отпадет от Божией благодати.

Христиане не связаны заветом в обрезании соблюдать закон Моисея, тем не мене христиане руководствуюся Святым Писанием для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

[petr123]

мир Вам Роберт
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

мир Вам Роберт
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Роберт, это значит что смерть не имеет надомной как над всеми верующими во Христе власти, и этим свидетельством во мне как во всех верующих во Христе что смерть не имеет надомной власти является любовь, в которой я как все верующие во Христе пребываю, так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, таким образом живя как все верующие во Христе верой действующей во мне любовью этим я свидетельствую о себе что как все верующие во Христе я имею жизнь вечную, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."
"Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его."
"Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни."
"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную." (1 Ин.5:10-13)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

а что Бог свидетельствует о вас и вашей вере? и каким образом?

Роберт, Бог свидетельствует о мне и о моей вере как и о всех верующих во Христе Евангелием, являющейся письменным свидетельством Духа Святого о Сыне Божием написанное Им рукою Апостолов.

пока что вы оторваны от Бога
вы прилепились к книжке -книжка говорит вашими устами не Бог

Роберт, если Вы Евангелие, свидетельство Духа Святого о Сыне Божием назвали книжкой, то этим именно Вы свидетельствуете о себе что Вы неверующий в Евангелие со всеми вытекающими от этого последствиями, а что касается меня, то если Вы имеете ввиду под книжкой Евангелие, то нет лучшего свидетельства чем Ваше это утверждение что я подвизаюсь за веру Евангельскую, так как я как все верующие во Христе пребывая в любви живу как все верующие во Христе верой действующей во мне любовью , как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую," (Флп.1:27)
видите Роберт? Вы засвидетельствовали обо мне что я живу достойно благовествования Христова являющейся Евангелием.

вы имеете свидетельство Его в себе?

конечно же Роберт, это Сам Бог, потому что в спасении по благодати через веру в Евангелие Бог есть любовь.

или свидетельство апостолов только?

Роберт, не только, а точно так, потому что, чтобы стать новым человеком во Христе Иисусе созданным Богом в Нем Самом исключительно возможно только верой во Христа по слову Апостолов, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их," (Ин.17:20)
видите Роберт? я как и все верующие во Христе верующие в Сына Божия по слову Апостолов.

это могут все взять из книжки -своровать чужие слова--

Роберт, если Вы имеете ввиду под книжкой письменное свидетельство Духа Святого о Сыне Божием написанное Им рукою Апостолов, тогда объясните пожалуйста как можно своровать это свидетельство как Вы пишите.

там свидетельство апостолов данное им -они передали чтобы мы уверовали и верой получили свидетельство от Бога сами и свое

Роберт, если Вы имеете ввиду под свидетельством Апостолов свидетельство Духа Святого о Сыне Божием, то это свидетельство дано не только Апостолам, но также дано всем человекам, а Апостолы были избраны Богом для того чтобы они под водительством Духа Святого возвестили это свидетельство всем человекам, вот пожалуйста прочитайте как Павел свидетельствует о себе:
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил"
"открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью," (Гал.1:15-16)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит