Грустная тема

[Кадош]

Давайте попробуем без скобок.
И пробыл там у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.

Кто пробыл? - наверняка Моисей. Кто написал? - Моисей же.

Это Ваше понимание, а не смысл текста.
Смысл текста Писания можно понять правильно только в совокупности.
Нельзя одно место выдирать из контекста всего Писания, как делаете Вы!
Следует понимать в контексте всего Писания.
А Вами приведенное толкование, явно противоречит Исх.34:1!
Где Бог разграничил зоны ответственности между Собой и Моисеем:
1) ТЫ вытеши.
2) Я напишу.
Так что и 34:28 следует понимать в этом ключе!
Тем более, что там не написано кто именно записал...
Потому что ранее Бог уже один раз сказал, кто именно напишет!
Но Вы вольны и далее извращать смысл Библии, выдирая отдельные стихи и рассматривая их вне контекста всего Писания...

Да, этот стих противоречит 34.1. И этому есть простое объяснение.
Решили усилить писание, добавить что ЭТО БОГ СВОЕЙ РУКОЙ ПИСАЛ.
Вносили правки, в 34.1 поправили, а тут не поправили.

См. выше.

Уже имеете?

Прикинь!
умрем и Вы и я! Воскреснем и Вы и я на суд.
Только вот кто и куда пойдет далее - это вопрос!
По обетованию Христа, мое дальнейшее продвижение будет таковым - на суде, Христос скажет Отцу - "Я за него умер", и всё! Для меня суд закончится, я в раю.
А вот что будет с Вами... это вопрооооос...

И чем же ваша вечная жизнь отличается от жизни временной моей и всех прочих?

Вариантов у неспасенных два - либо вечное небытие, либо вечное пребывание без Бога.
Моя-же вечность - в Боге, ну или в обществе Бога.
И вся разница...

Если бы это озвучил апостол, то это было бы мнение апостола. Если озвучиваете вы - это ваше мнение.

Это озвучил апостол, а не я.
Я лишь ретранслировал Вам его мнение.
Но можете заблуждаться и далее...

[Пятница]

Это Ваше понимание, а не смысл текста.

Универсального "смысла текста" не существует. Каждый считывает в тексте свой смысл.

А Вами приведенное толкование, явно противоречит Исх.34:1!

Так бывает. В одном месте так написано, в другом иначе.
Наименее чудесный вариант наиболее вероятен.

Прикинь!умрем и Вы и я! Воскреснем и Вы и я на суд.

То есть жизни вечной вы пока не имеете. А писали что имеете. Ваш обман раскрыт.

Для меня суд закончится, я в раю.

Я вас поздравляю. Звучит как билетик на проход в рай с заднего хода.

Это озвучил апостол, а не я.

И апостолы могут заблуждаться.
А уж ретрансляторы апостольских мнений только и делают что заблуждаются.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

если Вы имеете ввиду заповеди которые произнес Иисус народу в данном диалоге Матф 5:3-16 тогда да, так как данные заповеди основаны на любви и потому даже нарушители данных заповедей несмотря на то что малейшим нарекутся но будут в Царствии Божием, и это касается исключительно народа Божия Израиля, язычники к данным заповедям не имеют никакого отношения

Провозглашение благословений (но не заповеди), а так - да, согласен, к язычникам это никак не относится.

Diogen, в отличии от Вас Иисус назвал их малейшими заповедями, поэтому я как все верующие во Христе верю Иисусу и потому признаю их за заповеди

Вы не привели аргументов в пользу мнения, что это - заповеди.

Diogen, как не привел? я слова Иисуса приводил, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." (Мф.5:19)
видите Diogen? слово "итак" подтверждает что сказанное Иисусом в Матф 5:3-16 Иисус назвал малейшими заповедями, поэтому Diogen, если Вы Иисусу не верите, чтож это Ваше право

вот эта фраза:

я как все верующие во Христе

является манипуляцией сознания - якобы ваше мнение право, потому что поддерживается большинством - нет! всеми! Соответственно любое другое мнение заранее не может быть правильным.
С человеком, который использует такие манипуляции - и что характерно - не приводит никаких логических аргументов в пользу своего (может быть и правильного) мнения неприятно разговаривать. Такое послание тоже читается всеми, и оно написано не Богом.

хорошо Diogen, а кто Вам мешает на основании Евангелия показать что я живу не так как все верующие во Христе? никто, да, и кто Вам мешает на основании Евангелия показать как все верующие во Христе живут? никто, поэтому если Вы на основании Евангелия не подтвердите, что я живу не как все верующие во Христе живут, и на основании Евангелия не объясните как все верующие во Христе живут, то данный Ваш вывод будет считаться не правдой, за которую Вы будете нести ответственность пред Богом.

если согласны, ответьте пожалуйста, зачем же Вы тогда обращаетесь к Торе для исполнения заповедей Торы, ведь Тора актуальна только в завете рождающим в рабство в котором в настоящее время находится народ Израиля, хранимый Богом в его непослушании

Тора является Божьим Словом и неотъемлемой частью Библии:
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему,(2Пет.1:19)

Diogen, и что? ведь я также как все верующие во Христе этого не отрицаю, и это нисколько мне, как и всем верующим во Христе не мешает жить верой действующей во мне любовью как единственно значащей силой во Христе Иисусе потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, это значит, что источником моей жизни как и всех верующих во Христе является Сам Бог, потому что я как все верующие во Христе через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Diogen? я как все верующие во Христе пребывая в любви пребываю в Боге, а Бог во мне и потому я как все верующие во Христе живу в этом мире как Он, вот пожалуйста прочитайте:
"Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он." (1 Ин.4:17)
видите Diogen? вот почему учение согласно которому верующие во Христе живут в исполнении заповедей Торы является лже учением и те верующие кто следует этому учению находятся в заблуждении.
Diogen, желаю и Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его.

Ещё цитата из Нагорной проповеди:
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)
Что ещё раз отправляет нас не к блаженствам из 5 главы Матфея, а куда-то пораньше.

Diogen, цитата, как цитата, только вот для меня как и для всех верующих во Христе жить верою в Евангелие и есть воля Божия, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,"
"которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали." (1 Кор.15:1:2)
видите Diogen? живя верою в Евангелие я подтверждаю что не уклоняюсь как все верующие во Христе от воли Божией и как все верующие во Христе спасаюсь по благодати Божией через веру в Евангелие.

Насчёт "завета, рождающего в рабство" - такое заблуждение возникло из-за неправильного понимания апостола Павла. если хотите делать выводы из аллегории, то используйте как минимум 3 недвусмысленных цитаты из разных мест.

хорошо Diogen, вот утверждение Апостола Павла где он завет на Синае считает заветом рождающем в рабство, пожалуйста прочитайте:
"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"
"Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной."
"Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию."
"В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,"
"ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;" (Гал.4:21-25)
видите Diogen? объясните пожалуйста каким же образом Вы в данном утверждении Апостола Павла увидели аллегорию.

Римское право, позволявшее завоёванным народам жить по своим законам в пределах Римской империи

Это определение не подходит - иудеи до 70 года не были завоёваны римлянами.

хорошо Diogen, тогда объясните пожалуйста что делал в Иерусалиме Пилат, Римский прокуратор, которому первосвященники отвели Иисуса чтобы предать Его смерти, вот пожалуйста прочитайте:
"Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;"
"и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю." (Мф.27:1-2)

объясните пожалуйста что значит законническое искажение Торы

Это другая крайность - вам это не грозит. Формальное исполнение заповедей среди евреев или неевреев. Галаты этим средством хотели достигнуть спасения.

Diogen, а что как-то по другому заповеди Торы можно исполнять?, да и пожалуйста подскажите где написано что Галаты формально исполняли заповеди Торы.

Тора целостна, не делима, непослушный одной из заповедей Торы является непослушным Торе

Эта идея основана на этом месте:
Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. (Втор.27:26)
Хотите узнать контекст, что значит "закон сей" в этом высказывании?
Да, это - Тора, но в другом, конкретном значении.

Diogen, главное в том, что в Торе нет ни одной малейшей заповеди, нарушая которую Израильтянин при этом может не считаться беззаконником.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вам любит

[Diogen]

Шалом!

как не привел? я слова Иисуса приводил, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." (Мф.5:19)
видите Diogen? слово "итак" подтверждает что сказанное Иисусом в Матф 5:3-16 Иисус назвал малейшими заповедями, поэтому Diogen, если Вы Иисусу не верите, чтож это Ваше право

Мф 5:19 говоря о заповедях имеет в виду Мф 5:17 и 18, где однозначно говорится о Торе, с чем и вы согласны.
А вот 3-16 стихи - ещё нужно обосновать, что это - заповеди. И такого основания нет.

а кто Вам мешает на основании Евангелия показать что я живу не так как все верующие во Христе

Смена темы. Надеюсь, что вы больше не будете пользоваться обсуждённой манипуляцией.

и что? ведь я также как все верующие во Христе этого не отрицаю, и это нисколько мне, как и всем верующим во Христе не мешает

Демагогия.
Вы спросили почему я обращаюсь к Торе - я ответил словами апостола, что это делать хорошо.
и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему,(2Пет.1:19)
Вам ничего не навязываю, просто зафиксируем, что апостол Петр заявляет, что это - хорошо, вы с этим согласитесь, и пойдём дальше.

цитата, как цитата, только

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)
Очевидно, что Евангелие, преподанное и удерживаемое, никак не противоречит, а поддерживает позицию, изложенную в обсуждаемой цитате.

хорошо Diogen, вот утверждение Апостола Павла где он завет на Синае считает заветом рождающем в рабство, пожалуйста прочитайте:
"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"
"Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной."
"Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию."
"В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,"
"ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;" (Гал.4:21-25)
видите Diogen? объясните пожалуйста каким же образом Вы в данном утверждении Апостола Павла увидели аллегорию.

Объяснение простое.
Обратите, пожалуйста ваше внимание на термин "иносказание" в приведённой вами цитате. Некоторые переводы так его и переводят:
Здесь содержится аллегория: две женщины символизируют два союза.
Послание к Галатам 4:24 Гал 4:24: https://bible.by/verse/55/4/24/

хорошо Diogen, тогда объясните пожалуйста.....

Интересный вопрос, но пока просто отметим, что вы согласились с тем, что на тот момент Иудея не была завоёвана римлянами.

а что как-то по другому заповеди Торы можно исполнять?, да и пожалуйста подскажите где написано что Галаты формально исполняли заповеди Торы.

Нормальная последовательность - вера первична, дело вторично. Гал 3:2 и 3:5 говорят о замене этих приоритетов.

главное в том, что в Торе нет ни одной малейшей заповеди, нарушая которую Израильтянин при этом может не считаться беззаконником.

Что ж, и для беззаконников имеется тьма внешняя, которая тоже подчиняется законам ЦБ.

[Leopold 2465]

Да уж! Это великий грех! Постараюсь больше Вас так не расстраивать...

И к чему это Вы сказали? Я обвинял Вас во грехе, или был чем-то расстроен?
Я Вам привел аналогичны пример, где без упоминания Вашего имени совершенно ясно, что сообщение написали именно Вы.

Если я Вам пообещаю ответить на ваш постинг, как Вы думаете - это я напишу, или кто-то другой от моего имени?

Может кто-то и другой написать, если знает Ваш пароль и войдет под Вашим именем.

Почему неправильно?
Там все правильно и честно! слово Моисей стоит в квадратных скобках. Т.е. переводчик откровенно сообщает, что в исходнике нет этого слова, и это ему кажется, что оно должно там быть!
Что именно Вам непонятно?

Переводчик откровенно сообщает, что слово "Моисей" есть в Септуагинте.
А правильно нужно было бы написать так, если скрижали написал Бог:
И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал Бог на скрижалях слова завета, десятословие.

А если слова "Бог" там нет, то, согласно синтаксису и логике построения предложения скрижали буквально написал Моисей, потому что в этом предложении подлежащее - Моисей, и слово "написал", как сказуемое, относится к нему.

Тогда неверен 34:1, где Бог конкретно распределяет роли:
1) Моисей ты сделай скрижали, вытеши их из камня.
2) а Я напишу на них.
Вы хотите Бога обвинить во лжи?

Никого я не хочу обвинить. Просто нужно правильно эти слова понимать.
К примеру, Островский НАПИСАЛ роман " Как закалялась сталь". Никто с этим не спорит. Но последнюю часть буквально писала за него ассистентка, а он диктовал, тем не менее никто не пишет, что роман написала, или дописала ассистентка, и это не является ложью, потому что по сути роман НАПИСАН Островским, хотя буквально его дописывала ассистентка.
Кстати, у слова "писать" много смыслов, и один из них - сочинять какой-то текст, т.е. не обязательно буквально писать буквы.

Ну, т.е. Бог соврал что Он напишет?
Опять не понимаете, или в очередной раз в позу встали упорствуя в своем?
Повторяю, Бог говорит распределяя роли:
1) ТЫ вытеши.
2) а Я напишу.

Нет не соврал, но в определенном смысле НАПИСАЛ, а уже буквально начертил буквы Моисей.

Если записывал Моисей, то смысла в этих словах нет, и Бог врал!
Вы продолжаете настаивать на ненужности стиха34:1 и вранье Бога?

Я не писал о ненужности стиха и о вранье Бога. Это Вы придумали. Но, если я продиктую текст этого сообщения жене, к примеру, а она его вместо меня напечатает здесь, то все равно считается, что это сообщение написал на форуме я, как его автор, а жена просто буквально набрала буквы, напечатала текст. И это не вранье.

[ДмитрийВладимир]

Знание по библейским текстам опыта Богообщения других способствует достижению райского блаженства?

Прочтение книги ни к чему не обязывает, вступают в союз с Богом на деле принимая Иисуса Христа в крещении покаяния, для перемены мышления и образа жизни как обет хранить совесть доброй, подобно клятве верности в присяге или бракосочетании, как муж и жена сочетаются верующие в одно тело церкви со Христом, прививаются как ветви к древу Христову.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

[Кадош]

И к чему это Вы сказали? Я обвинял Вас во грехе, или был чем-то расстроен?

Как я и предполагал - сарказма Вы не понимаете...

Я не писал о ненужности стиха и о вранье Бога.

Может Вы и не хотели, но именно это и следует из Ваших слов.
Научитесь читать и понимать написанное...
Вы этого не умеете...

- - - Добавлено - - -

Универсального "смысла текста" не существует. Каждый считывает в тексте свой смысл.

Этой своей фразой, Вы хотите сказать, что корова - это хорошее животное?
Ну, если универсального смысла текста, того самого смысла, который Вы хотели вложить в свои слова - нет, то я волен понимать Вас, как мне заблагорассудится.
Увы, Вы мне неинтересны!
Вы просто сам не понимаете чего несете...

[Diogen]

А если слова "Бог" там нет, то, согласно синтаксису и логике построения предложения скрижали буквально написал Моисей, потому что в этом предложении подлежащее - Моисей, и слово "написал", как сказуемое, относится к нему.

Знаю, что в Исходе есть два правомочных прочтения текста. Проверьте по Второзаконию:
3 И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали [были] в руках моих.
4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
(Втор.10:3,4)

[Пятница]

... Вы мне неинтересны!..

Не буду больше трогать вашу грустную тему. Грустите дальше.

[Lia]

Не буду больше трогать вашу грустную тему. Грустите дальше.

- не трогайте..
ей, наверное, щекотно, а в таком состоянии грустить неуместно.

[Пятница]

- не трогайте..
ей, наверное, щекотно, а в таком состоянии грустить неуместно.

Тссс.. уходим отсюда. Тема печали.
20 лет человек на форуме, а поговорить не с кем.

[Lia]

Тссс.. уходим отсюда. Тема печали.
20 лет человек на форуме, а поговорить не с кем.

- у Вас хорошее чувство юмора. )

[Leopold 2465]

Знаю, что в Исходе есть два правомочных прочтения текста. Проверьте по Второзаконию:
3 И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали [были] в руках моих.
4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
(Втор.10:3,4)

Это верно. Скажу даже больше, что есть другие переводы Исхода 34:28, где слова Завета написал Господь, (очевидно, что согласно Второзакония 10:3,4 и Исхода 34:1) а есть переводы, где их написал Моисей, очевидно, согласно синтаксиса. (И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие.(Исх.34:28))

От сюда есть варианты:
1. Синтаксическая ошибка при переводе, ведь в древних текстах не было знаков препинания.
2. Часть скрижалей была заполнена Самим Богом, а часть - Моисеем. Возможно даже одна скрижаль была заполнена Богом, а вторая - Моисеем.
3. Слово "написал" используется в разных смыслах для Моисея и Бога: Бог сочинил, автор Бог, а Моисей просто буквально вычертил на скрижалях.

Лично я считаю, что это не так важно, тем более, что те скрижали утеряны.
Главное, что в любом случае автор этих скрижалей Бог, в этом смысле Он их написал, независимо от конкретного исполнителя, а кто им был - совсем не важно. Скорее даже, что и первые скрижали писал не буквально Бог, а посланный Им ангел.

- - - Добавлено - - -

Как я и предполагал - сарказма Вы не понимаете...
Может Вы и не хотели, но именно это и следует из Ваших слов.
Научитесь читать и понимать написанное...
Вы этого не умеете...

И это всё?
Ну да, ничем, кроме необоснованных насмешек, "не понимаете", "не умеете" Вам возразить больше нечем. И тема всё грустнее.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

как не привел? я слова Иисуса приводил, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." (Мф.5:19)
видите Diogen? слово "итак" подтверждает что сказанное Иисусом в Матф 5:3-16 Иисус назвал малейшими заповедями, поэтому Diogen, если Вы Иисусу не верите, чтож это Ваше право

Мф 5:19 говоря о заповедях имеет в виду Мф 5:17 и 18, где однозначно говорится о Торе, с чем и вы согласны.

Diogen, я не мог с Вами согласиться, так как в Мф5:17,18 Иисус говорит не о заповедях Торы, а о Себе, что все что написано о Нем в Торе Он пришел исполнить

А вот 3-16 стихи - ещё нужно обосновать, что это - заповеди. И такого основания нет.

Diogen, ничего не надо обосновывать, просто поверьте Иисусу Христу, ведь это Он назвал записанное в Матф 5:3-16 малейшими заповедями, а вот кому необходимо потрудиться чтобы обосновать, так это Вам, ведь Вы считаете что Матф 5:19 Иисус имел ввиду заповеди Торы, не так ли?
вот и назовите хотя бы одну малейшую заповедь Торы нарушая которую Израильтянин при этом вместе с праведниками войдет в Царствие Божие, допускаю что некоторые, а может даже многие участники форума исповедующие лже учение согласно которому верующие во Христе живут в исполнении заповедей Торы желают себе чтоб хотя бы малейшим, но быть в Царствии Божием, но у них ничего не получится, так как не понимают, для того чтобы определять что есть грех, для этого прежде всего грех должен ожить в человеке, а грех может ожить только в одном случае, когда человек становится под власть Торы, вот и получается, живут эти верующие исполняя заповеди Торы следуя лже учению согласно которому верующие во Христе живут в исполнении заповедей Торы и не знают что являются беззаконниками так как в них грех живет, а в последствии услышат от Христа что Он никогда не знал их, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
"И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22-23)
видите Diogen? а вот чтобы Христос знал верующего, для этого необходимо через веру в Евангелие познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Diogen? верующий во Христе, кто через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его пребывая в любви пребывает в Боге, а Бог в нем и таким образом в верующем во Христе вселился Христос, и потому Христос его знает, а свидетельством того что Христос знает верующего во Христе является жизнь верующего во Христе, основанная на вере действующей в нем любовью, потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь

Смена темы. Надеюсь, что вы больше не будете пользоваться обсуждённой манипуляцией.

Diogen, в данной ситуации Вам просто так не уйти от ответственности пред Богом за свою неправду, ведь не предоставив подтверждения на вот это Ваше утверждение:

является манипуляцией сознания - якобы ваше мнение право, потому что поддерживается большинством - нет! всеми! Соответственно любое другое мнение заранее не может быть правильным.
С человеком, который использует такие манипуляции - и что характерно - не приводит никаких логических аргументов в пользу своего (может быть и правильного) мнения неприятно разговаривать. Такое послание тоже читается всеми, и оно написано не Богом.

Вы таким образом признали что данное Ваше утверждение является неправдой, за которое Вы несете ответственность пред Богом.

если согласны, ответьте пожалуйста, зачем же Вы тогда обращаетесь к Торе для исполнения заповедей Торы, ведь Тора актуальна только в завете рождающим в рабство в котором в настоящее время находится народ Израиля, хранимый Богом в его непослушании

Тора является Божьим Словом и неотъемлемой частью Библии:
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему,(2Пет.1:19)

Diogen, и что? ведь я также как все верующие во Христе этого не отрицаю, и это нисколько мне, как и всем верующим во Христе не мешает

Демагогия.

Diogen, если для Вас жизнь верующего во Христе основанная на вере действующей в нем любовью является демагогией, то это только подтверждает, что Вами движет или фанатизм или одержимость духом лже учения согласно которому верующие во Христе живут в исполнении заповедей Торы

Вы спросили почему я обращаюсь к Торе - я ответил словами апостола, что это делать хорошо.
и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему,(2Пет.1:19)
Вам ничего не навязываю, просто зафиксируем, что апостол Петр заявляет, что это - хорошо, вы с этим согласитесь, и пойдём дальше.

Diogen, а я Вам и не говорил что плохо обращаться к Торе, только вот для меня как и для всех верующих во Христе обращаться к Торе значит получить познание о Боге и о человеке которое несет в себе Тора

Ещё цитата из Нагорной проповеди:
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)
Что ещё раз отправляет нас не к блаженствам из 5 главы Матфея, а куда-то пораньше.

Diogen, цитата, как цитата, только

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)
Очевидно, что Евангелие, преподанное и удерживаемое, никак не противоречит, а поддерживает позицию, изложенную в обсуждаемой цитате.

Diogen, при этом Апостол Павел предал анафеме все, что не относится к Евангелию, принятому им через откровение Иисуса Христа, Которое он благовествовал, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1:8)
видите Diogen? призывал Апостол Павел верующих во Христе исполнять заповеди Торы? ответ нет, и этим все сказано.

хорошо Diogen, вот утверждение Апостола Павла где он завет на Синае считает заветом рождающем в рабство, пожалуйста прочитайте:
"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"
"Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной."
"Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию."
"В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,"
"ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;" (Гал.4:21-25)
видите Diogen? объясните пожалуйста каким же образом Вы в данном утверждении Апостола Павла увидели аллегорию.

Объяснение простое.
Обратите, пожалуйста ваше внимание на термин "иносказание" в приведённой вами цитате. Некоторые переводы так его и переводят:
Здесь содержится аллегория: две женщины символизируют два союза.
Послание к Галатам 4:24 Гал 4:24: https://bible.by/verse/55/4/24/

Diogen, конечно же обратил внимание на термин "иносказание", который указывает как на примере семьи Авраама Апостол Павел показал разницу между заветом о Христе где Сам Бог является условием завета, в котором и пребывают верующие во Христе как наследники Авраама по обетованию, и заветом от горы Синайской рождающим в рабство где Тора является условием завета, в котором в настоящее время пребывает Израиль наследник Авраама по плоти хранимый Богом в его не послушании, поэтому Diogen, если Вы не согласны с таким утверждением Апостола Павла, значит это Вам надо подтверждать приводя недвусмысленные истины Писания что Апостол Павел в данном случае не прав.

Римское право, позволявшее завоёванным народам жить по своим законам в пределах Римской империи

Это определение не подходит - иудеи до 70 года не были завоёваны римлянами.

хорошо Diogen, тогда объясните пожалуйста..

Интересный вопрос, но пока просто отметим, что вы согласились с тем, что на тот момент Иудея не была завоёвана римлянами.

нет Diogen, с Вами я не согласился, просто Ваше утверждение что Иудея на тот момент не была подконтрольной Риму считаю глупостью, а глупость я не комментирую.

а что как-то по другому заповеди Торы можно исполнять?, да и пожалуйста подскажите где написано что Галаты формально исполняли заповеди Торы.

Нормальная последовательность - вера первична, дело вторично. Гал 3:2 и 3:5 говорят о замене этих приоритетов.

Diogen, я Вас просил показать где написано что Галаты формально исполняли заповеди Торы, а Вы мне о вере, ведь исполнение заповедей Торы исполняется не по вере, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им." (Гал.3:12)
видите Diogen? заповеди Торы исполняются не по вере и потому кто из верующих исполняет заповеди Торы тот живёт Торой, поэтому эти верующие вне Христа и вне Его благодати, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,"
"а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры."
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:4-6)
видите Diogen? верующие кто живет в исполнении заповедей Торы по определению оправдывают себя Торой, и это еще одно подтверждение тому что учение согласно которому верующие во Христе живут в исполнении заповедей Торы является лже учением и потому те верующие кто исповедует это учение находятся в заблуждении.

Тора целостна, не делима, непослушный одной из заповедей Торы является непослушным Торе

Эта идея основана на этом месте:
Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. (Втор.27:26)
Хотите узнать контекст, что значит "закон сей" в этом высказывании?
Да, это - Тора, но в другом, конкретном значении.

Diogen, главное в том, что в Торе нет ни одной малейшей заповеди, нарушая которую Израильтянин при этом может не считаться беззаконником.

Что ж, и для беззаконников имеется тьма внешняя, которая тоже подчиняется законам ЦБ.

Diogen, это интересно, пожалуйста объясните подробнее какие законы Царствия Небесного действуют как Вы пишите во тьме внешней


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Diogen]

Лично я считаю, что это не так важно, тем более, что те скрижали утеряны.
Главное, что в любом случае автор этих скрижалей Бог, в этом смысле Он их написал, независимо от конкретного исполнителя, а кто им был - совсем не важно. Скорее даже, что и первые скрижали писал не буквально Бог, а посланный Им ангел.

Вот где это важно.
Первые скрижали Бог и сделал и написал. И они просто не приспособлены к этому миру.
Вторые скрижали сделал человек, а написал Бог - и ещё Моисей сделал специальное место для их хранения в этом мире.
Это прообраз.
Иешуа - и сшедший с Небес, и в Нём полнота Торы - был распят, как и первые скрижали.
Второй вариант Его Тела - это земные люди, у которых на сердцах Бог пишет Своё послание.