санек 969: "Я христианин, мне не нужно изучать Библию. ... Вред от библии огромен

[nikolay-dreamer]

Ага, а Волга впадает в Каспийское море!
Давайте все-же не будем говорить то, что в данном случае не имеет отношения к теме.

По-моему, милость всегда имеет отношение к теме о Боге.

Это хорошо! Жаль только Богу не верите,

Я верю в Божье милосердие.

Он заявляет умрешь в тот-же день, а Вы мне опять про Быт.5:5...

Потому что сказано 7. Иногда Я скажу о каком‐либо народе и царстве,
что искореню, сокрушу и погублю его;
8. но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел,

Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. (Иер 18:7,8)

Итак, по факту - смерть, грехом Адама вошла в мир СРАЗУ!!!!

Нет такого факта.

И первым, кого она убила - был, естественно, Адам.

Однако, смерть Адама задержалась на 930 лет.

[Кадош]

По-моему, милость всегда имеет отношение к теме о Боге.

Давайте отставим пропаганду и лицемерие в сторону.
Итак по факту - Бог милосерд?
Да, милосерд! Аминь!
Имеет это отношение к тому, что смерть вошла в наш мир грехом Адама?
Нет!
Имеет это отношение к тому что первым, она убила Адама?
Тоже нет!
Так что не приплетайцте сюда то что к рассматриваемому вопросу не имеет отношения.

Я верю в Божье милосердие.

Замечательно! Я тоже!
А теперь возвращаемся к тому, что Вы не верите словам Бога, повторяю их Вам:

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Так что давайте уже бросайте своё пафосное и пустое.

- - - Добавлено - - -

Нет такого факта.

читайте стих выше. Вы либо верите Богу, либо нет.
И пока всем видно что Вы Ему не верите.

Однако, смерть Адама задержалась на 930 лет.

Как и "смерть" телефона Вашего, который до вечера еще "живет"...
Опять не дошло?

[nikolay-dreamer]

Имеет это отношение к тому, что смерть вошла в наш мир грехом Адама?
Нет!

Можно рассмотреть смерть как милосердное прекращение земных страданий.

Имеет это отношение к тому что первым, она убила Адама?
Тоже нет!

Можно предположить, что Адам первым состарился и изнемог.

Так что не приплетайцте сюда то что к рассматриваемому вопросу не имеет отношения.

Имеет. Ведь пока Адам был здоров, ему умирать не хотелось.

А теперь возвращаемся к тому, что Вы не верите словам Бога, повторяю их Вам:

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Я же верю толкованию Талмуда, что один день Господа - это тысяча наших лет. А самостоятельно изучать Библию иудаизм запрещает.

читайте стих выше. Вы либо верите Богу, либо нет.

Запрещено читать Библию без толкований Раввинов.

И пока всем видно что Вы Ему не верите.

У нас не принято отождествлять Бога с буквой Библии.

Как и "смерть" телефона Вашего, который до вечера еще "живет"...

Если еще живет, то значит не умер.

Опять не дошло?

Но я же не считаю мертвым мой заряженный, рабочий телефон.

[Кадош]

Можно рассмотреть смерть как милосердное прекращение земных страданий.

Можно!
Можно еще салон красоты назвать "последний шанс", или авиа компанию - "Икар"...
А можно просто нормально прочитать то, что написано в Библии!
И не придумывать по 2000 лет, которые ничего не означают...

[сенситив]

Нужно ли Иудеям соблюдать закон?

Цитата:
"Я христианин, мне не нужно изучать Библию.
Её изучают библеисты, что-то находят в ней видимо.
Вред от библии огромный христианству."

А кто считает так-же, из христиан?

Вред от Библии огромен если не осознавать что Библия это пшеничное поле заросшее плевелами веры в существование других духов (богов) пред лицем Бога (Исх.20:2)
Окружавшие Христа "смотрели, и не видели, слушали, и не слышали, и не понимали" а потому переписывали, переводили в парадигме Ветхозаветной веры в существование сверхъестественного зла. Как было до Христа бревно в глазу тех кто судил по своему произволу то что для них сверхъестественно, так и осталась глупость разделения сверхъестественного на Бога, ангелов и бесов, сатана, диавола - разделения того что человек не в состоянии осознать в силу сверхъестественной природы.

Как были до Христа неприязнь, вражда, ненависть по отношению к мнимой нечисти проецируемые верующими на окружающий естественный мир, на религии, церкви, общества, людей с которыми нет согласия - так и остались они после Христа.

Человеку с устоявшимися мыслеформами веры в существование бесов, сатана, диавола и т.п. так же тяжело осознать что это бревно в его глазу (несознаваемые ошибки собственного мышления), как и атеисту, агностику трудно осознать что есть Высшая форма жизни в синергии неделимого единства - Бог. И стать подобными Богу своей синергией единства можно не с помощью резонанса (веры в Бога, и в сатана), не с помощью диссонанса (неверием ни в Бога, ни в черта) а лишь в унисоне веры во всемогущество Бога против которого не устоять, не выжить никаким другим силам.

Никто, нигде, и никогда не доказал существование хотя бы одного беса, или злого духа - а миллиарды погибших, погибающих людей (образов Божиих) от рук инквизиций, крестовых походов, джихадов, и современных бесконечных холодных горячих религиозных войн смыслов - имеются, и жертвы будут продолжать расти если не понять что Библия, как и другие праведные книги программирующие верой в существование нечисти это пшеничные поля истин Бога, заросшие плевелами веры в сверхъестественное зло.

[nikolay-dreamer]

А можно просто нормально прочитать то, что написано в Библии!

Иудаизм не советует читать по Вашим нормам. А то ведь можно и соблазниться от написанного.

Можно подумать, что Израиль устроил геноцид Ханаана ? А поэт-песенник царь Давид перепиливал и сжигал людей ?

И не придумывать по 2000 лет, которые ничего не означают...

2000 лет означают создание понятия (логоса) времени в замысле Бога.

[nikolay-dreamer]

Никто, нигде, и никогда не доказал существование хотя бы одного беса, или злого духа

А как же в Евангелии сказано о изгнании бесов ?

[Кадош]

Иудаизм не советует читать по Вашим нормам.

Мне льстит, что иудаизм таки знает за мое существование и мои "нормы"....

А то ведь можно и соблазниться от написанного.

Соблазняются только те, кто бездумно читает комменты, хоть христианские, хоть иудейские...

Можно подумать, что Израиль устроил геноцид Ханаана ?

Можно, если не нормально читать, что это было повеление Господа, А через строчку, как Вы пытаетесь это сделать.

А поэт-песенник царь Давид перепиливал и сжигал людей ?

И тут та-же картина... если читать перевод, а не исходник, в котором написано ПРИСТАВИЛ К, печам и пр... т.е. они отрабатывали то что разрушили.

2000 лет означают создание понятия (логоса) времени в замысле Бога.

Вы уже определитесь...
Либо означают чего-то, либо, цитирую предыдущее Ваше высказывание - "А чему они равны, я не знаю."!
А вот так, сначала говорить одно, потом другое, а теперь вот вааще третье придумывать...
Вам самому не противно, то что Вы не имеете никакой картины, которую Вы бы понимали, чтобы ее отстаивать?

- - - Добавлено - - -

Никто, нигде, и никогда не доказал существование хотя бы одного беса, или злого духа - а миллиарды погибших, погибающих людей (образов Божиих) от рук инквизиций, крестовых походов, джихадов, и современных бесконечных холодных горячих религиозных войн смыслов - имеются, и жертвы будут продолжать расти если не понять что Библия, как и другие праведные книги программирующие верой в существование нечисти это пшеничные поля истин Бога, заросшие плевелами веры в сверхъестественное зло.

Быт.15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

Как видите, Авраам поверил Богу, а не духам, и поверил что у него будет сын, а не в нечисть.
И вот это центр Библейской веры. То чего проповедует Библия
А то о чем написали Вы - не есть вера... Не путайте Библию, и то как Вам расписали Библию. Это не одно и то же...

[сенситив]

Быт.15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

Как видите, Авраам поверил Богу, а не духам, и поверил что у него будет сын, а не в нечисть.
И вот это центр Библейской веры. То чего проповедует Библия
А то о чем написали Вы - не есть вера... Не путайте Библию, и то как Вам расписали Библию. Это не одно и то же...

А вы поверите в Бога считая что он настолько всемогущ, что не могут существовать противостоя Богу какие-либо злые духи?
Подавляющее большинство верит в существование бесов, сатана, злых духов - а значит недостаточно верит в могущество Бога.

Праведные - кроме Бога нет никаких других духов в мировоззрении - око чистое. (нищие духом)
Неправедные - кроме Бога множество нечисти в мировоззрении - око нечистое. (богатые духами)
-

[сенситив]

А как же в Евангелии сказано о изгнании бесов ?

Пшеничное поле праведных книг заросло плевелами веры в существование бесов, сатана, злых духов и т.д.

У Вас с логикой всё в порядке? Считаете что доказывать существование бесов про которых написано в Евангелии, логично Евангелием в котором написано о бесах? )))

[nikolay-dreamer]

Пшеничное поле праведных книг заросло плевелами веры в существование бесов, сатана, злых духов и т.д.

Так написано же, что Иисус пришел разрушить дела дьявола (1Ин 3.8).

У Вас с логикой всё в порядке? Считаете что доказывать существование бесов про которых написано в Евангелии, логично Евангелием в котором написано о бесах? )))

И в ветхом завете тоже написано о сатане (Иов 1.6) и о духе лжи (3Цар 22.22).

[Кадош]

А вы поверите в Бога считая что он настолько всемогущ, что не могут существовать противостоя Богу какие-либо злые духи?

злые духи существуют, как и добрые.
Но это не значит, что они способны противостать своему Творцу.

[сенситив]

Так написано же, что Иисус пришел разрушить дела дьявола (1Ин 3.8).
И в ветхом завете тоже написано о сатане (Иов 1.6) и о духе лжи (3Цар 22.22).

"дьявол" - это библиизм, то есть непереведенное с древне-греческого слово означающее "клевета", "клеветник", "клевещущий" - получилось, и прижилось в обращении после не перевода с древне-греческого.
"сатан" - это библиизм, то есть непереведенное с иврита слово означающее "противник", "противостояние", "противостоящие" - получилось, и прижилось в обращении человечества после не перевода с иврита.

Можно абсолютно везде в Библии исходя из контекста фразы перевести эти библиизмы на русский язык.

[nikolay-dreamer]

Можно, если не нормально читать, что это было повеление Господа,

И что же, разве милосердный Господь истребил Ханаан ?

И тут та-же картина... если читать перевод, а не исходник, в котором написано ПРИСТАВИЛ К, печам и пр... т.е. они отрабатывали то что разрушили.

Тем более нелогично, что Аммонитян помиловал, а Хананеев таки зачистил ?

Вы уже определитесь...Либо означают чего-то,

Означают измерение времени в мире, предшествовавшем творению.

либо, цитирую предыдущее Ваше высказывание - "А чему они равны, я не знаю."!

Там же, в мире Адам Кадмон другое измерение времени. А точка отсчета есть - это начало творения (Быт 1.1)

"сатан" - это библиизм, то есть непереведенное с иврита слово означающее "противник",

Так и написано, что конкретный противник лично предстал перед Богом (Иов 1.6).
И так же лично предстал конкретный дух лжи (3Цар 22.22).

Сказавший: я выйду и сделаюсь духом лживым...

[Кадош]

И что же, разве милосердный Господь истребил Ханаан ?

Можно и так понять, если невнимательно читать и не увидеть, что одни хананеи ушли, от войны, другие смирились с Израильтянами, а уничтожены были только те, кто вступил в открытое противостояние.

Тем более нелогично, что Аммонитян помиловал, а Хананеев таки зачистил ?

Ну, если Вы не знаете историю Ханаана, и невнимательно читали Библию- то так и будет выглядеть.
Поэтому я и призываю читать внимательно и анализировать. Вы, видимо, этого делать не умеете, раз сам себя подставляете, постоянно своими некорректными высказываниями.

Означают измерение времени в мире, предшествовавшем творению.

вот как?
И Вы знаете, как то время соотносится с нашим? Я уже со счета сбился в который раз Вам задаю сей вопрос, на который у Вас нет ответа, но Вы, с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом, говорите эту сакраментальную фразу, которая в принципе не означает ничего, как Вы сами вчера наконец открыли себе самому.
Но тем не менее продолжаете на эти же грабли наступать.

Там же, в мире Адам Кадмон

Открою Вам тайну, что "Адам Кадмон" - это первый Адам... и его творение произошло уже после БЕРЕШИТ - см. Быт.1:27...
Когда0-ж Вы уже начнете думать-то?

другое измерение времени. А точка отсчета есть - это начало творения (Быт 1.1)

угу, 1:1 а Адам Кадмон - это уже 1:27 начните уже думать...
Вы просто несете какую-то околобиблейскую ахинею, а как начинаешь выяснять суть терминов, которыми Вы пользуетесь, то вся дурь, этой доктрины, уж извините, вылазит наружу...