2 Вопрос к обсуждению

[Бедный]

Раскрыть бог может быть и должен. А вот реализовывать не должен.
Работа пророка - предостерегать людей, чтобы они оставили грех - и не получили наказания:
Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был,...(Иез.3:18)
Другими словами пророческую речь беззаконнику нужно расценивать как вразумление для обращения, а не как приговор, не подлежащий обжалованию.

Не согласен с вами. В цитате же чётко написано для чего нужен пророк: " ....чтобы он жив был". Так же, это подтверждается происшедшим с еврейским народом у горы Синай, когда грех всего народа был вменим именно Моисею. То есть, как пророк он чего-то народу не донёс в полной мере. Даже более того, в Библии указывается где Моисей "оступился в Вере", а именно " ударил по скале дважды". Но при всём этом, сказано: Что такого , как Моисей не будет в народе более. И он , Моисей самый приближённый из пророков к Богу. Конечно, что это значит в духовном мире, нам это неведанно.

- - - Добавлено - - -

Где заветы со всеми людьми? Первый Завет имел книгу, Новый завет имеет книгу?

Где книги других заветов?

Где условия договоров?

Ну вы интересные вопросы ставите. Из личного понимания и опыта, уверенно могу сказать, что Книгой Завета каждого человека с Богом является его сердце, а не какая-то бумажная книжечка. А если учесть дату, когда человечество освоило письменность, как таковою , то как бы и задавать такие вопросы не совсем корректно. А если ещё учесть, что ещё лет так 100 назад, многие даже алфавита не знали. Не то что читать и писать.

[санек 969]

Первый раз вы сказали что завет в том, что Бог возлюбил мир, я сказал что это причина, но вы не согласны. Тогда ответьте Бог возлюбил мир в котором похоть плоти?

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:15-16)

?

Нет, завет не в том, что бог возлюбил мир. В этом причина завета. А, сам завет: верующий в Христа получает вечную жизнь. Договор на лицо: человек верит, бог даёт ему вечную жизнь.

[iromany]

Нет, завет не в том, что бог возлюбил мир. В этом причина завета. А, сам завет: верующий в Христа получает вечную жизнь. Договор на лицо: человек верит, бог даёт ему вечную жизнь.

Ок, а первый завет?

[Diogen]

Не согласен с вами. В цитате же чётко написано для чего нужен пророк: " ....чтобы он жив был". Так же, это подтверждается происшедшим с еврейским народом у горы Синай, когда грех всего народа был вменим именно Моисею. То есть, как пророк он чего-то народу не донёс в полной мере. Даже более того, в Библии указывается где Моисей "оступился в Вере", а именно " ударил по скале дважды".

Или не понял возражения. или ваша мысль согласна с моей. Пророк - для жизни народа. Народ кается от предупреждения пророка и живёт.

Моисей - не лучший пример, т.к. кроме пророческого служения он нёс обязанности судьи, священника и царя в одном лице.
Другая деталь - Моисей был наказан за свою роль в грехе разведчиков:
И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда; Иисус, сын Навин, который при тебе, он войдет туда; его утверди, ибо он введет Израиля во владение ею; (Втор.1:37,38)
Это не было плохо переданным словом Бога, а реализация инициативы народа: Но вы все подошли ко мне и сказали: пошлем пред собою людей, чтоб они исследовали нам землю и принесли нам известие о дороге, по которой идти нам, и о городах, в которые идти нам. (Втор.1:22)

[proxrista]

Новый завет заключается в словах "вложу законы Мои в сердца их" - а в чем заключался старый завет, когда Бог взял за руку отцов, чтобы вывести их из Египта?

8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:8-10)

- Разница в законах.
Есть закон заповедей - как содержание Ветхого Завета, и есть закон духа жизни - как обретение в Новом Завете - все эти законы от Бога и исходят - они Его.

[iromany]

- Разница в законах.
Есть закон заповедей - как содержание Ветхого Завета, и есть закон духа жизни - как обретение в Новом Завете - все эти законы от Бога и исходят - они Его.

Нет, перечитайте вопрос-вывел из Египта еще до дачи закона Моисею

[proxrista]

Нет, перечитайте вопрос-вывел из Египта еще до дачи закона Моисею

- Бог объединил в законе Моисеевом - несколько заветов - это и обрезание плоти и послушание гласу Бога с Небес.
Речь идет ныне о законе Моисеевом - все это и есть ныне закон Моисеев - потому написано -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

[iromany]

- Бог объединил в законе Моисеевом - несколько заветов - это и обрезание плоти и послушание гласу Бога с Небес.
Речь идет ныне о законе Моисеевом - все это и есть ныне закон Моисеев - потому написано -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

Ну так вопрос и состоит в том-что это за завет с отцами при выходе из Египта?

[Бедный]

Ну так вопрос и состоит в том-что это за завет с отцами при выходе из Египта?

В СП написано, что этим Заветом с Праотцами является вход Народа Израиля в Землю Обетованную.

[iromany]

В СП написано, что этим Заветом с Праотцами является вход Народа Израиля в Землю Обетованную.

не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской,

А когда и где Бог заключил его, чтобы взять их и за руку вывести?

[Бедный]

не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской,

А когда и где Бог заключил его, чтобы взять их и за руку вывести?

Вы определитесь со словами из СП. Выход из Египта , относится к Завету Праотцам Аврааму, Ицхаку и Иакову о Земле Обетованной. Из -за того, что вы перекручиваете слова СП и получается так, что и вы не понимаете и ваш собеседник. Слова из СП выглядят так: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь" . То есть, выход из рабства Египетского осуществлялось согласно Завета Праотцов. А если вы про новый Завет с домом Израиля и домом Иуды, то он согласно христиан относится к тексту Евангелия. А по мнению самих иудеев, ещё не настало этого времени.

[iromany]

Вы определитесь со словами из СП. Выход из Египта , относится к Завету Праотцам Аврааму, Ицхаку и Иакову о Земле Обетованной. Из -за того, что вы перекручиваете слова СП и получается так, что и вы не понимаете и ваш собеседник. Слова из СП выглядят так: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь" . То есть, выход из рабства Египетского осуществлялось согласно Завета Праотцов. А если вы про новый Завет с домом Израиля и домом Иуды, то он согласно христиан относится к тексту Евангелия. А по мнению самих иудеев, ещё не настало этого времени.

Т.е Авраам Исаак и Иаков нарушили завет?

какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними

16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
(Евр.3:16-17)

[beta]

Т.е Авраам Исаак и Иаков нарушили завет?

С ними заключался Завет о Вечной Жизни?

[iromany]

С ними заключался Завет о Вечной Жизни?

Этими словами я отвечал Бедному-это с его слов я переспросил у него

[Бедный]

Т.е Авраам Исаак и Иаков нарушили завет?

какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними

16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
(Евр.3:16-17)

Вы читали Библию (Тору)? Там чёрным по белому написано кто нарушил. И когда говорится, "отцам вашим", то понятно же, что говорится сыновьям. Ну вы хоть чуток напрягите мысли в голове. Нарушили сыновья.