Я есть дверь овцам

[Андрей1958]

Возможно....много чего возможно...на то Он и Бог, что Его не просчитать.... рассчитать возможно лишь СВОЁ...в своём "личном" мире, когда имеешь часть в Нём....но легко можно приткнуться о чужой....) Если бы все обладали пониманием истины, как считают, то мир менялся бы в лучшую сторону, а не наоборот....а пока, только вокруг отдельных людей видим изменения и мир в сердцах....Значит плохо работаем в купе...в единстве....Это моё ИМХО...не настаиваю...

Даже не знаю, что на это сказать. Спасение человека не зависит от другого человека, впрочем как и гибель. А вот это ещё один не простой вопрос и он состоит в том, что мешает человеку принять и соединиться с Истиной? В библейских понятиях это называется нечистота. Помните сказано, что агнца во всесожжение нужно приносить чистого, без порока, а это как понимать?
Бог не спасает человека без самого человека, приблизтесь и приблизится к вам. Это к Вашей ремарке - плохо работаем. Если сам Всевышний ничего не может сделать с человеком, если человек этого не хочет. то разве другой человек сможет чем-то помочь? Вряд ли.

[Фонфан]

Даже не знаю, что на это сказать. Спасение человека не зависит от другого человека, впрочем как и гибель.

Спорно весьма...но не стану спорить...К ГАРМОНИИ ПРИЧАСТНЫ ВСЕ,..но многие вносят диссонанс...то есть дисгармонируют, если так можно выразиться....

А вот это ещё один не простой вопрос и он состоит в том, что мешает человеку принять и соединиться с Истиной? В библейских понятиях это называется нечистота. Помните сказано, что агнца во всесожжение нужно приносить чистого, без порока, а это как понимать?

Да....можно и так сказать...отсутствие прямого пути....очень близко к нечистоте....

Бог не спасает человека без самого человека, приблизтесь и приблизится к вам. Это к Вашей ремарке - плохо работаем.

С этим не поспорить....всё УСИЛИЕМ и это известным факт....)))

Если сам Всевышний ничего не может сделать с человеком, если человек этого не хочет. то разве другой человек сможет чем-то помочь? Вряд ли.

Хочет, не хочет, а всё так взаимосвязано....как и по закону сохранения....Если где-то убыло, то где-то прибыло...и наоборот...)) Бремена носим, если любим, то получается и участники в спасении тех, кого любим.....Молитвы праведного слышит Бог и не оставит....

[Андрей1958]

Спорно весьма...но не стану спорить...К ГАРМОНИИ ПРИЧАСТНЫ ВСЕ,..но многие вносят диссонанс...то есть дисгармонируют, если так можно выразиться....

Если к гармонии причастны все, как Вы говорите, то необходимо объяснить следующие слова Спасителя Матф. 13:

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; А вот и толкование самого Спасителя

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

Может быть подскажете, как понять объяснить тогда притчу, если и плевелы причастны к гармонии?

Да....можно и так сказать...отсутствие прямого пути....очень близко к нечистоте....

Какое у овцы может быть отсутствие прямого пути? Речь в Писании идёт совсем о другом. Имеется в виду ритуальная нечистота, которая не потеряла своей актуальности и глубоких смыслов в отсутствие храма.

Хочет, не хочет, а всё так взаимосвязано....как и по закону сохранения....Если где-то убыло, то где-то прибыло...и наоборот...))

Закон сохранения энергии давно под большим вопросом, поскольку мы живём в открытой системе и постоянно подпитываемся энергией эфира.

Бремена носим, если любим, то получается и участники в спасении тех, кого любим.....Молитвы праведного слышит Бог и не оставит....

Существенное замечание вы сказали - если любим. Но любим ли или только делаем вид, так и не определившись, что такое любовь? Меня всегда смущала фраза Серафима Саровского, скорей всего которую он не говорил никогда - спасайтесь сами и тысячи вокруг вас спасутся. Не мог такое сказать человек, который не только хорошо знает Писание, но и является духовно просвещённым. Никакие люди вокруг праведника не спасутся и примеров тому море, да и контексту Библии противоречит. Праведный никогда не молится прося чудо. Это ещё одна очень непростая тема - что такое молитва и почему Бог не отвечает на них. Почти все без исключения современные человеки стали потребителями и это перешло в самосознание и подсознание. Первое слово приходящее современному человеку на сердце - это ДАЙ. Отношение к Богу стало как к лавке чудес - Боже, ну ты же видишь, что я прошу на благо, так дай и всем будет хорошо. Ты видишь больных, страждущих, заблудших, так дай, мы все Тебя просим. Христиане ищут праведников колеся по свету, чтобы те помолились Богу за них непутёвых и всё будет хорошо, лишь бы нам только верить, что получим. Ведь по вере вашей и будет вам - так ведь?

Когда мы просим Бога о чём-то, то совсем не помним, что нам сказано его Сыном. Лука 6;

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.......

И никакой праведник и его молитва не поможет, пока не начнём делать то, что нам сказано в Торе и прокомментировано воплотившемся Господом.

[Двора]

И никакой праведник и его молитва не поможет, пока не начнём делать то, что нам сказано в Торе и прокомментировано воплотившемся Господом.

И почему не вникнуть кто он, праведник, чтобы не отвергать слово Бога Отца?
Что то мешает этому ...

[ДмитрийВладимир]

Думаю тема замусоленная, но полистав комментарии понял, что она хоть и прочитанная вдоль и поперёк, но ясности в ответах нет, всё очень абстрактно.

«Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет». Иоанн 10:9
«а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их». Иоанн 10:2
«Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам». Иоанн 10:7

Что значит Я дверь, как это понимать? Ещё более удивительно, как можно через эту дверь спастись, да ещё войти и выйти найдя пастбище? Какое пастбище, для чего и что оно из себя представляет.

Как противопоставление, вратам ада и порога у которого грех лежит. Принимая Иисуса Христа очищается совесть и вправляется разум от превратного ума и осквернённой совести.

[Андрей1958]

Как противопоставление, вратам ада и порога у которого грех лежит.

Такого в Евангелии нет и даже сравнения не предвидится.

Принимая Иисуса Христа очищается совесть и вправляется разум от превратного ума и осквернённой совести.

Что значит принимая, это просто соглашаясь и всё? То есть, если я скажу - я принимаю тебя Иисус, то моя совесть очистится? Тогда бы те, кто так делает вели бы ангельскую жизнь, но в человеке ничего не меняется, а иногда и злее становится, в потуге переделать всех под себя.

[ДмитрийВладимир]

Такого в Евангелии нет и даже сравнения не предвидится.

Что значит принимая, это просто соглашаясь и всё? То есть, если я скажу - я принимаю тебя Иисус, то моя совесть очистится? Тогда бы те, кто так делает вели бы ангельскую жизнь, но в человеке ничего не меняется, а иногда и злее становится, в потуге переделать всех под себя.

Именно что меняется жизнь человека принимающего Иисуса Христа.

[Андрей1958]

Именно что меняется жизнь человека принимающего Иисуса Христа.

Так вот я и не могу услышать ответа, что значит принять Христа и облечься в Христа. Если бы для этого было достаточно сказать - Христос, ты в моём сердце, то каждый так сказавший, становился бы праведным по определению, но это совершенно не так. Непонятно, почему человек говорящий, что он со Христом, облекшийся в Христа не может этого объяснить. Получается, говоря такие вещи он просто сам заблуждается относительно себя.

[Фарго]

Спасение человека не зависит от другого человека, впрочем как и гибель.

Андрей·1958 )) [color=blue]2020·09·19[/color] )) [color=blue]23·36[/color]

     Одна из двух главнейших заповедей гласит - возлюби ближнего своего аки самого себя - как же ты по свински собираешься это исполнить наплевав на ближнего?
     

[Фарго]

Так вот я и не могу услышать ответа, что значит принять Христа и облечься в Христа.

Андрей·1958 )) [color=blue]2020·09·25[/color] )) [color=blue]09·34[/color]

 
     Ответ прост, он в том можешь ли ты вот это:
 

Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

)) Евангелие·от·Матфея (( 10·32 ((

     
     

[ДмитрийВладимир]

Так вот я и не могу услышать ответа, что значит принять Христа и облечься в Христа. Если бы для этого было достаточно сказать - Христос, ты в моём сердце, то каждый так сказавший, становился бы праведным по определению, но это совершенно не так. Непонятно, почему человек говорящий, что он со Христом, облекшийся в Христа не может этого объяснить. Получается, говоря такие вещи он просто сам заблуждается относительно себя.

Это вы свои мысли о себе говорите, а ответ не слышите. Принимают Иисуса Христа исповедуя Его Сыном Божьим, и у принимающего Иисус Христа меняется жизнь, и у отступающего от Иисуса Христа то же жизнь меняется. Через Иисуса Христа человек приходит к Богу, и через отступление от Иисуса Христа человек отпадает от Бога.

• Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
• Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
• Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

[Андрей1958]

Ответ прост, он в том можешь ли ты вот это:

Вы уж пожалуйста не хамите и на личность не переходите. Договорились! Иначе отправлю Вас игнор. Как же Вы исповедаете Христа перед людьми, своим хамством, тогда как же Христос Вас будет исповедовать перед Отцом, Вашими же словами и любовью к ближнему, такую, какую Вы мне продемонстрировали.

По поводу Вашего исповедания, которое по Вашему мнению спасает, то приведу Вам цитаты из Евангелия:

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Из этих строк очевидно, что не говорильня о том, что я принимаю Господа спасает, но исполнение воли Отца Небесного делает нас Его сыновьями.

[Андрей1958]

Это вы свои мысли о себе говорите, а ответ не слышите.

С чего Вы взяли, что я Вас не слышу? Очень даже слышу. Задаю Вам вопросы, а Вы не можете на них ответить.

Принимают Иисуса Христа исповедуя Его Сыном Божьим,

Простой вопрос. Что значит принять и исповедовать?
В мусульманстве, например, чтобы стать настоящим мусульманином нужно сделать три вещи:
1. Прежде всего перед принятием ислама надо ещё раз искупаться. Как? Представьте что Вы нырнули в реку - так должно смыть всё водой.
2. Нет бога кроме Аллаха и Мухаммад раб и посланник Аллаха. Это надо сказать на арабском языке.
3. Совершить хадж в Мекку, после чего правоверному разрешается носить бороду.

Когда христиане читают эти правила "приёма" в мусульманство, то на лицах появляется улыбка, но ведь многие именно так и исповедают Христа и считают, что стали христианами

Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа

Так в чём заключается познание Христа, разве только в признании, что Он Сын Божий? Это очень простой вопрос из детского катехизиса. Нет ответа, я не в претензии и расстанемся мирно.

[shlahani]

Простой вопрос. Что значит принять и исповедовать?

Андрей, на простой вопрос и ответ есть простой.
Исповедать Иисуса Христа господом можно только святым духом.
Почему это так?
Потому что в нашем плотском мире исповедуют своими господами обычно успешных, богатых и сильных.
Да?
- Я - человек Ивана Ивановича, у него в отделе работаю.
- Как же, знаем! Иван Иванович, о! Серьёзную власть имеет.
- А я от Ивана Никифоровича.
- О, Иван Никифорович! Золотой человек! Проходите, проходите к нам.
- А Вы от кого?
- А я от господина, который был известен, а потом осудили его и казнили. И он воскрес.
Попробуйте так в обществе исповедать Иисуса господом и сразу поймёте суть своего вопроса.

[shlahani]

По поводу Вашего исповедания, которое по Вашему мнению спасает, то приведу Вам цитаты из Евангелия:

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Андрей, это не по его мнению, а по мнению апостола Павла: "Всякий исповедующий Иисуса Христа ртом и верящий в своём сердце, что Бог воскресил его из мёртвых, спасётся."
А вот Ваша цитата как раз характерна.
Вы знаете, что в библии обычное дело давать описания с двух и более точек зрения по одному и тому же предмету.
Да? Женщина шумливая и буйная и развратница - и женщина мудрая, проповедующая мудрость на площадях.
Змей и сатана и дьявол - и змей как образ сына человеческого, вознесённого на крест.
Точно так же и с этими стихами. Вы привели только одну проповедь господа Иисуса, но скрыли другие его проповеди, в которых он одобряет, чтобы его звали "господи", и даёт ученикам власть и пророчествовать, и изгонять бесов, и творить чудеса.
И тогда тут у нас с Вами получается прямо как в притче:

¹⁴ Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: ¹⁵ и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. ¹⁶ Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; ¹⁷ точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; ¹⁸ получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего. ¹⁹ По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. ²⁰ И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: "господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них". ²¹ Господин его сказал ему: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего". ²² Подошел также и получивший два таланта и сказал: "господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них". ²³ Господин его сказал ему: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего". ²⁴ Подошел и получивший один талант и сказал: "господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, ²⁵ и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое". ²⁶ Господин же его сказал ему в ответ: "лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; ²⁷ посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; ²⁸ итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ²⁹ ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; ³⁰ а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов". Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Мат. 25

Я имею в виду, что Вы заявляете: "господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое".
Вы представляете Иисуса как жестокого человека, который отправляет в ад тех, кто всю жизнь служил ему верой и правдой.
Ну так Иисус Вам и говорит: ""лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью."
То есть для Вас, если Вы так боитесь Иисуса, действует вот такое правило - не хотите исповедовать Иисуса господом перед людьми, так найдите другой способ умножить данный Вам талант. Но не зарывайте его.