Я есть дверь овцам

[Lia]

Как Вам видится,Юлия,в чём выражается эта "максимальная приближённость"?

- в образе Христа.

[Аркадий Котов]

- в образе Христа.

Я для себя транспонирую этот образ в Целостность,по крайней мере,стараюсь это делать.
Христос-это целостное мышление...я же часто вываливаюсь из этого порядка.

[Lia]

Я для себя транспонирую этот образ в Целостность,по крайней мере,стараюсь это делать.
Христос-это целостное мышление...я же часто вываливаюсь из этого порядка.

- да, очень хочется приблизиться к Совершенству,
но, проблема в том - а способно ли оно выжить в этом мире, если это всего-лишь человек.

[Аркадий Котов]

- да, очень хочется приблизиться к Совершенству,
но, проблема в том - а способно ли оно выжить в этом мире, если это всего-лишь человек.

Думаю и этот страх перед неизвестным и неведомым "вмонтирован" свыше,но шаг за шагом будут возникать ситуации,в которых,как написано:

Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. Ибо ты сказал: "Господь - упование мое".(с)

Совершенными не рождаются,ими становятся,медленно,но верно.
И это без вариантов.

[Alex-Rost]

Мало того, что разная терминология, но есть несколько вопросов, которые нужно бы задать в начале диалога, после которых будет совершенно понятно в какого Бога верит оппонент. Я не буду их писать, дабы не гнать волну протестов.

...а ты (уж прости за фамильярность) в своём репертуаре.. всё используешь термины которые мало кому понятны.

..я вот всё чаще и чаще задумываюсь над тем, что "христианство" в его "чистом виде" -- оно не для всех.
И ты понимаешь в чем дело. ...когда Павел (Савл, Шауль) создавал "свою" школу --- он вряд-ли рассчитывал на плебс , думаю, что он обращался к людям думающим..

..ладно, что-то я расчувствовался.. ..забей..


Р-рад тебе!, таки рад!!!


пс
Темку, конечно же, как всегда не смотрел, (сча гляну) просто "среагировал" на тебя. Привет!

[Lia]

Думаю и этот страх перед неизвестным и неведомым "вмонтирован" свыше,но шаг за шагом будут возникать ситуации,в которых,как написано:

Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. Ибо ты сказал: "Господь - упование мое".(с)

Совершенными не рождаются,ими становятся,медленно,но верно.
И это без вариантов.

- Аркадий, я не такой идеалист, к сожалению...
и с объективной реальностью спорить не умею.

[Alex-Rost]

Думаю тема замусоленная, но полистав комментарии понял, что она хоть и прочитанная вдоль и поперёк, но ясности в ответах нет, всё очень абстрактно.

«Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет». Иоанн 10:9
«а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их». Иоанн 10:2
«Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам». Иоанн 10:7

Что значит Я дверь, как это понимать? Ещё более удивительно, как можно через эту дверь спастись, да ещё войти и выйти найдя пастбище? Какое пастбище, для чего и что оно из себя представляет.

..глянул..

И что же это тебя "сподвигло" на столь глобальную тему?!

Ну ты, брат, и вопросы задаешь! ...


по теме: Иисус из Назарета -- по моему сугубо субъективному мнению .... О!, нет, не готов, уж прости я сегодня к сколько-нибудь убедительному ответу

[Аркадий Котов]

- Аркадий, я не такой идеалист, к сожалению...
и с объективной реальностью спорить не умею.

А и не надо,сказано,что:

"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"(Лук.17:20-21)

Примечательно,что глагол «παρατηρέω» переводится как означает не просто «смотреть», а что-то высматривать, подмечать какие-то признаки. Соответственно существительное «παρατηρήσις» с предлогом «μετὰ», переведенное как «приметным образом», указывает на то, что приход Царства Божьего нельзя высмотреть по каким-то признакамнет примет у пришествия Царства Божьего.

Никто не увидит исполнение этих признаков и не укажет вот, оно здесь, или: вот, там.
Однако:"Он дарует все потребное в свое время; и нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в свое время признано будет хорошим." (Сир.39:42)

[Андрей1958]

Да,согласен с таким развитием сценария,Андрей.

В связи с этим,как Вы полагаете,от чего отталкиваются и чем водятся в рассуждении представители этих "гор"?:

"В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам"(Гал.4)

Кто такие представители вышнего Иерусалима=горы Сион,попробую пояснить,как понимаю:
Мы не можем измерить конечные макси-габариты материи, как не можем измерить минимальную частицу.

Проникая бесконечно в микро - и макро мир, мы по сути, лишь открываем законы материи, ассоциативно преобразуя их в иные понятия и законы мышления.
Получается, что материя - это такой метод Бога в донесении информации. Метод, а не объект.

Так вот "представители горы Сион" рассматривают Материю как смысловой экран, на котором воспроизводятся на аналогиях различные законы и принципы мышления, и умопостроений, а также их преобразований.

Если вы смотрите на видимый мир, то, познавая его вещи, воссоздаёте в своём разуме не только понятия об них, но и ассоциативно переносите эти понятия на иные вещи, что позволяет вам описывать этими понятиями область разума, принципы мышления.

В видимом мире ничего этого нет. Но благодаря образно-ассоциативному мышлению, мы создали понятийные аппараты философии, психологии, различных наук и школ о построении мышления.

Так вот Писание наводит на выводы, что видимый мир создан именно для того, чтобы через ассоциативность человек воссоздал в области разума понятия, описывающий мир мысли. Причём, это постоянно прогрессирующий процесс, увязанный Свыше с открытиями в естествознании, которые, в свою очередь, увязаны Свыше с прогрессированием и метанойей сознания человека.

Соответственно,"представители другой горы"-рассматривают Материю,как объект,а не как метод.
И по аналогии Писание=Слово,рассматривают как исторические хроники, впечатления пророков,как мемуары праведников.

Два диаметрально противоположных подхода и соответствующие выводы.

Если мыслить отвлечёнными категориями, то возможно и такое понимание.

- - - Добавлено - - -

...а ты (уж прости за фамильярность) в своём репертуаре.. всё используешь термины которые мало кому понятны.

..я вот всё чаще и чаще задумываюсь над тем, что "христианство" в его "чистом виде" -- оно не для всех.
И ты понимаешь в чем дело. ...когда Павел (Савл, Шауль) создавал "свою" школу --- он вряд-ли рассчитывал на плебс , думаю, что он обращался к людям думающим..

..ладно, что-то я расчувствовался.. ..забей..


Р-рад тебе!, таки рад!!!


пс
Темку, конечно же, как всегда не смотрел, (сча гляну) просто "среагировал" на тебя. Привет!

Всё у Павла рассчитано на людей у которых есть гормон роста. Привет дружище и рад тебе!

- - - Добавлено - - -

И что же это тебя "сподвигло" на столь глобальную тему?! Ну ты, брат, и вопросы задаешь! ...

Когда мучаешься и изучаешь ещё более сложные вопросы, то этот уже не кажется сложным, но вполне очевидным с таким же ответом.

[Аркадий Котов]

Если мыслить отвлечёнными категориями, то возможно и такое понимание.

Вы,как всегда,лояльны к оппоненту,Андрей.

Эти "горы" что-то рождают,притом и та и другая:

"В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам"(Гал.4)

А рождают они,не что иное,как образ мышления.
Образы мышления имеют в своей основе видимый аспект и невидимый,плоть и дух.

Христос есть Дверь,или иными словами Целостность есть основополагающий принцип для обретения гармонии=Ц.Н.
Фрагментарность и разделение-во вне.

Так я вижу.

[Андрей1958]

Вы,как всегда,лояльны к оппоненту,Андрей.

Дело не сколько в лояльности, хотя это безусловно есть, я начинаю видеть логику Ваших рассуждений, основанную на аллегорических построениях, хотя она мне и не близка, как я говорил ранее.

[Андрей1958]

Ну ты, брат, и вопросы задаешь! ...

Что-то подумалось, а какой бы сложный вопрос можно было бы задать, у меня их очень много. Вот например, если мы говорим, что Тора есть прообраз служения воплотившегося Слова, вот как сам Господь об этом сказал иудеям, а точнее фарисеям и законникам, то есть элите Израиля Иоанн 5:37;

И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Каким образом Отец засвидетельствовал о Нём и как всё Писание свидетельствует о Христе? Вот ещё к этому же вопросу.

Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже (Пс. 39:8-9)


Марк14:21. Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем.


Что написано, где написано и как Он всё исполнил? Это очень хороший и не простой вопрос для каждого.

[Фонфан]

Что написано, где написано и как Он всё исполнил? Это очень хороший и не простой вопрос для каждого.

Андрей, а Вы сами ответ знаете на этот вопрос?....

[Андрей1958]

Андрей, а Вы сами ответ знаете на этот вопрос?....

Привет! Разумеется! Иначе какой смысл задавать вопрос смысл которого я не понимаю. Тогда начнётся гадание на кофейной гуще и все ответы будут правильные, чего в принципе не возможно.

[Фонфан]

Привет! Разумеется! Иначе какой смысл задавать вопрос смысл которого я не понимаю. Тогда начнётся гадание на кофейной гуще и все ответы будут правильные, чего в принципе не возможно.

Возможно....много чего возможно...на то Он и Бог, что Его не просчитать.... рассчитать возможно лишь СВОЁ...в своём "личном" мире, когда имеешь часть в Нём....но легко можно приткнуться о чужой....) Если бы все обладали пониманием истины, как считают, то мир менялся бы в лучшую сторону, а не наоборот....а пока, только вокруг отдельных людей видим изменения и мир в сердцах....Значит плохо работаем вкупе...в единстве....Это моё ИМХО...не настаиваю...