Я есть дверь овцам

[Андрей1958]

не нужно зацикливаться на технических аспектах этого процесса.
Наша задача - понять сам принцип, опираясь на постулат единого Бога и жизни непрестающей.

Чтобы диалог был конструктивным собеседники начинают из далека, чтобы понять насколько владеют темой, потом договариваются в терминах, а это и есть технические вопросы. Если собеседники стоят на разных мировоззренческих платформах, то разговор рискует перейти в спор, от которого мало проку. В этом случае нужно начинать с базовых знаний и вот тут оказалась большая разница.

Писание ясно показывает на смоделированной реальности, что есть только Единый Бог, прославляющий Себя во множестве единиц выражения.
А раз так, то всё что не от свойств Бога единого, вечного, живущего, пребывающего, - есть иллюзии.

То же самое и в физическом: мы пребываем в иллюзии времени, пространства, расстояний, отдельных индивидов.
Не говоря уже об иллюзии смерти.

Опять же: не нужно загружать голову тем, КАК это технически реализовано.
Важно узреть духовные смысловые связи.

Если ты узрел - произойдёт момент осознания. Это может продолжаться чередой озарений.
Но в результате, осознание повлечёт за собой возникновение ощущений, компетентных ощущений.

Тогда уже не требуется рассуждать и выводить связи - они ощущаются. Ты ощущаешь себя частью чего-то единого, пребывающего и живущего жизнью непрестающей.
Появится и ощущение иллюзий, в которых ты пребываешь как гость. Слышишь Аркаша? Как гость."

Витиевато, но более менее я Вас понял.

[Аркадий Котов]

потом договариваются в терминах.

Это, на мой нынешний взгляд,и есть непреодолимая преграда.
Вы,Андрей,это понимаете,иные многие-нет.
Поэтому-то диалога и не получается.

[Андрей1958]

Это, на мой нынешний взгляд,и есть непреодолимая преграда.
Вы,Андрей,это понимаете,иные многие-нет.
Поэтому-то диалога и не получается.

Мало того, что разная терминология, но есть несколько вопросов, которые нужно бы задать в начале диалога, после которых будет совершенно понятно в какого Бога верит оппонент. Я не буду их писать, дабы не гнать волну протестов.

[Аркадий Котов]

Мало того, что разная терминология, но есть несколько вопросов, которые нужно бы задать в начале диалога, после которых будет совершенно понятно в какого Бога верит оппонент. Я не буду их писать, дабы не гнать волну протестов.

Да,согласен с таким развитием сценария,Андрей.

В связи с этим,как Вы полагаете,от чего отталкиваются и чем водятся в рассуждении представители этих "гор"?:

"В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам"(Гал.4)

Кто такие представители вышнего Иерусалима=горы Сион,попробую пояснить,как понимаю:
Мы не можем измерить конечные макси-габариты материи, как не можем измерить минимальную частицу.

Проникая бесконечно в микро - и макро мир, мы по сути, лишь открываем законы материи, ассоциативно преобразуя их в иные понятия и законы мышления.
Получается, что материя - это такой метод Бога в донесении информации. Метод, а не объект.

Так вот "представители горы Сион" рассматривают Материю как смысловой экран, на котором воспроизводятся на аналогиях различные законы и принципы мышления, и умопостроений, а также их преобразований.

Если вы смотрите на видимый мир, то, познавая его вещи, воссоздаёте в своём разуме не только понятия об них, но и ассоциативно переносите эти понятия на иные вещи, что позволяет вам описывать этими понятиями область разума, принципы мышления.

В видимом мире ничего этого нет. Но благодаря образно-ассоциативному мышлению, мы создали понятийные аппараты философии, психологии, различных наук и школ о построении мышления.

Так вот Писание наводит на выводы, что видимый мир создан именно для того, чтобы через ассоциативность человек воссоздал в области разума понятия, описывающий мир мысли. Причём, это постоянно прогрессирующий процесс, увязанный Свыше с открытиями в естествознании, которые, в свою очередь, увязаны Свыше с прогрессированием и метанойей сознания человека.

Соответственно,"представители другой горы"-рассматривают Материю,как объект,а не как метод.
И по аналогии Писание=Слово,рассматривают как исторические хроники, впечатления пророков,как мемуары праведников.

Два диаметрально противоположных подхода и соответствующие выводы.

[shlahani]

Что такое гармония?

Гармония (др.-греч. Ἁρμονία) в древнегреческой мифологии богиня согласия, олицетворение счастливого брака. Дочь Ареса и Афродиты.

[Аркадий Котов]

Гармония (др.-греч. Ἁρμονία) в древнегреческой мифологии богиня согласия, олицетворение счастливого брака. Дочь Ареса и Афродиты.

А в Вашем восприятии что есть гармония,shlahani?

[Lia]

А в Вашем восприятии что есть гармония,shlahani?

- а в Вашем, Аркадий?..

[Фарго]

Это вхождение в Царство Небесное уже в этом веке и вкушение Ангельской пищи от Самого Логоса, а не через книги (буть то Торая, Библия или все священные писания вместе взятые. Это вкушение слова Божия из уст Сына, в Духе Святом.

Певчий )) [color=blue]2020·09·16[/color] )) [color=blue]05·21[/color]

 
     Ты хочешь выкинуть Слово (Библию) и навоображать в связи со Христом что заблагорассудится? Ты же Его даже не узнаешь! Вот встанет Он невзначай живой во плоти пред тобой и ты Его не узнаешь. Это ещё хорошо если просто не узнаешь, Христос, как известно, смело говорил с книжниками и фарисеями, заговори Он так с православной традицией - Его всеми грехами прелестями размалюют да и признают антихристом
     

[Аркадий Котов]

- а в Вашем, Аркадий?..

Гармония-категория сферы разума.Индикатор слаженности мыслей.
Есть такая сказка,о прялке прядущей ровные нити.
"Ровные нити"-суть озарения,разум мыслящий слаженно и чётко.

Лично я имею небольшой опыт озарений,ломающих обыденную обусловленную реальность.
Мысли,не выпускают из своего плена,не позволяют уйти в тишину.

Наверное об этом намекал Апостол:

Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
⁴ но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

1-е послание Петра 3 глава Библия: 1-е послание Петра 3 глава Библия

[Певчий]

 
     Ты хочешь выкинуть Слово (Библию) и навоображать в связи со Христом что заблагорассудится? Ты же Его даже не узнаешь! Вот встанет Он невзначай живой во плоти пред тобой и ты Его не узнаешь. Это ещё хорошо если просто не узнаешь, Христос, как известно, смело говорил с книжниками и фарисеями, заговори Он так с православной традицией - Его всеми грехами прелестями размалюют да и признают антихристом
     

Начнем с азов. На "ты" мы с Вами по взаимному согласию не переходили. Тыкать человеку без предварительного согласия перейти на "ты", есть признак невоспитанности и отсутствия смирения перед Богом. А не имея смирения перед Богом иметь правильное понимание Библии невозможно. Потому нет ничего удивительного в том, что Вы читаете Библию, а видите в ней отражение своего невежества. Прежде чем переходить к изучению духовного, нужно научиться элементарным общечеловеческим вещам.

[Lia]

Гармония-категория сферы разума.Индикатор слаженности мыслей.

- а я бы по- другому охарактеризовала..
само значение обозначает суть явления - " скрепление, соразмерность, связь, согласованность"..
но связь и согласованность - с чем?? вот, на мой взгляд в чем состоит главная суть,
поэтому, я бы отнесла гармонию к сфере духа, а не просто разума,
а разум пытлив, лукав и переменчив.. он редко бывает удовлетворён.

[санек 969]

Думаю тема замусоленная, но полистав комментарии понял, что она хоть и прочитанная вдоль и поперёк, но ясности в ответах нет, всё очень абстрактно.

«Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет». Иоанн 10:9
«а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их». Иоанн 10:2
«Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам». Иоанн 10:7

Что значит Я дверь, как это понимать? Ещё более удивительно, как можно через эту дверь спастись, да ещё войти и выйти найдя пастбище? Какое пастбище, для чего и что оно из себя представляет.

Иисус сказал, что верующий в него получит вечную жизнь. То есть получить вечную жизнь и войти в Царство Бога можно только через Христа, он в этом отношении дверь.
А, войти и выйти, проще простого, христиане поднимутся на небо, когда семь чаш гнева на землю будут выливаться, а потом спустятся. Как Ной поднялся на ковчеге над бедствием, а потом спустился. А, пажить, это Новый мир на Новой земле под Новым небом.

[Аркадий Котов]

я бы отнесла гармонию к сфере духа, а не просто разума,
а разум пытлив, лукав и переменчив.. он редко бывает удовлетворён.

Но ведь дух-это не облачко из пара,не автономная субстанция,а опять же категория суждения/рассуждения,категория целостного мышления.

Если оно целостно,то духовно.

Духовное мышление,или попросту-дух-это такое мировоззрения,которое в основе своей опирается на свойства единого Бога,Который Есть Жизнь неперестающая=вечная.

[Lia]

Если оно целостно,то духовно.

Духовное мышление,или попросту-дух-это такое мировоззрения,которое в основе своей опирается на свойства единого Бога,Который Есть Жизнь неперестающая=вечная.

- да, Аркадий..
а " разум" - это лишь проводник между духовным и материальным..
поэтому, гармония ( то, с чего мы начали разговор) - это есть максимальная приближенность человека к Богу,
к живому Богу, а не просто к размышлениям о Нем.

[Аркадий Котов]

- да, Аркадий..
а " разум" - это лишь проводник между духовным и материальным..
поэтому, гармония ( то, с чего мы начали разговор) - это есть максимальная приближенность человека к Богу,
к живому Богу, а не просто к размышлениям о Нем.

Как Вам видится,Юлия,в чём выражается эта "максимальная приближённость"?