Абсурд понятия бессмертной души!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кэп20
    Ветеран

    • 20 July 2020
    • 1134

    #406
    Сообщение от Певчий
    Понятие "смерть" - это состояние безблагодатного бытия.
    у мертвых нет бытия.
    не выдумывайте.
    "мертвые ничего не знают"(с)

    Адам умер в тот час, как согрешил. Но бытийно продолжал существовать.
    вы смешали образное и буквальное,
    пытаясь протащить оправдание "бессмертия души".
    не получилось.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62614

      #407
      Сообщение от Кэп20
      у мертвых нет бытия.
      не выдумывайте.
      "мертвые ничего не знают"(с)
      Вы ссылаетесь не на слово Божье, а на речь человека, который не имел полноты ведения о том, что происходит с душой после физической смерти. Ветхозаветние праведники понятия не имели о том, какое ТАМ существование и мыслили порой как атеисты-материалисты. О состоянии душ покинувших этот мир приоткрыл завесу тайны лишь Христос, описав состояние богача и Лазаря. Да и об Аврааме Он ясно засвидетельствовал, что он увидел день Его и возрадовался. Увидел день Господень Авраам за гробом. Потому и выражение "лоно Авраама" означает присоединиться к праведникам, к их радости. Но неверующие о том не ведают... И только покинув этот мир прозреваают...
      Сообщение от Кэп20
      вы смешали образное и буквальное,
      пытаясь протащить оправдание "бессмертия души".
      не получилось.
      Вы пытаетесь уйти от библейского свидетельства, где прямо написано:
      16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
      17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
      (Быт.2:16,17)
      Согрешив, Адам в тот же день умер. Вот так и надо понимать значение смерти. Это не переход в небытие, а лишение благодати Божией, потеря Богообщения. Так что свои смайлики негодования можете применить к себе. На меня это не действует.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Кэп20
        Ветеран

        • 20 July 2020
        • 1134

        #408
        Сообщение от Певчий
        Вы ссылаетесь не на слово Божье, а на речь человека, который не имел полноты ведения о том, что происходит с душой после физической смерти.
        как бы вы не пытались подменять понятия и петлять от доводов (например, "мертвые ничего не знают"),
        Слова Соломона - Слово Божие (Библия).
        кто отвергает слова наставления мудреца Соломона,
        тот отвергает Слово наставление от Бога.
        Слова Соломона - от Бога.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62614

          #409
          Сообщение от Кэп20
          как бы вы не пытались подменять понятия и петлять от доводов (например, "мертвые ничего не знают"),
          Слова Соломона - Слово Божие (Библия).
          Это вы сейчас пытаетесь приписать Богу то, чего Он не говорил, и отвергнуть то, что Он сказал. Если вы не в состоянии различать слово человеческое от слова Божия, то это только ваши личные проблемы. Приведенная вами цитата не говорится от имени Бога. Потому не лжесвидетельствуйте на Бога, не клевещите на Него. Слово Бога пророки обычно озвучивали так: "Так говорит Господь Бог!". А рассуждения вслух праведников, как и многие их поступки, часто были от плотского мудрования. Праведный Иосиф гадал на чаше. Авраам, спасая свою шкуру, готов был подложить под фараона свою жену, не сказав фараону, что Сарра жена его. А Соломон девок любил. Имел такое пристрастие. Потому не все, что говорил в своих РАССУЖДЕНИЯХ Соломон, было от Бога.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59724

            #410
            Сообщение от Кэп20
            Душа смерта, поскольку согрешающая душа умрёт.
            И кто не был найден записанным в книге жизни - был брошен в озеро огненное - это СМЕРТЬ вторая!!!!
            Кто-ж спорит?
            Конечно умрет, только это смерть вечная, где червь их не умирает и огонь не угасает!
            Рукописи не горят!
            А наши души - это рукописи Господа!
            Правильнее сказать - не сгорают... Потому что всегда можно эту "рукопись восстановить"!
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Кэп20
              Ветеран

              • 20 July 2020
              • 1134

              #411
              Сообщение от Певчий
              Это вы сейчас пытаетесь приписать Богу то, чего Он не говорил, и отвергнуть то, что Он сказал.
              это вы пытаетесь опровергнуть то,
              что говорит Господь через Соломона-
              "мертвые ничего не знают".

              Ваше -"смерть" - это состояние безблагодатного бытия-- 100% ересь, что вступает в противоречие со словами Бога,
              изреченными через мудрейшего человека на Земле (Соломона).

              я верю Богу и его Пророкам, а не вашим басенкам о смерти.

              А Соломон девок любил. Имел такое пристрастие. Потому не все, что говорил в своих РАССУЖДЕНИЯХ Соломон, было от Бога.
              лукавая попытка нивелировать слова Соломона.
              такие увёрки и манипуляции выгодны безбожникам,
              на чью мельницы вы на голубом глазу обильно льете "воду" басен о смерти (типа "безблагодатного бытия").

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62614

                #412
                Сообщение от Кэп20
                это вы пытаетесь опровергнуть то,
                что говорит Господь через Соломона-
                "мертвые ничего не знают".
                Где сказано, что это это Господь говорит? Покажите это в Писании.
                Сообщение от Кэп20
                Ваше -"смерть" - это состояние безблагодатного бытия-- 100% ересь, что вступает в противоречие со словами Бога,
                изреченными через мудрейшего человека на Земле (Соломона).


                я верю Богу и его Пророкам, а не вашим басенкам о смерти.
                Вы верите басням тех людей, которые вам внушили, что то не Соломон говорит, а Бог.
                Сообщение от Кэп20
                лукавая попытка нивелировать слова Соломона.
                такие увёрки и манипуляции выгодны безбожникам,
                на чью мельницы вы на голубом глазу обильно льете "воду" басен о смерти (типа "безблагодатного бытия").
                В глазах таких, как вы, я могу быть кем угодно. Но что мне до вашего лукавого суда? Если вы не в состоянии показать прямую речь Бога об участи людей за гробом, то слушать вас - с головой не дружить. А в Писании четко написано:
                16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
                17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
                (Быт.2:16,17)
                И можете хоть ногами топать, хоть уши закрывать, но Адам УМЕР в тот же день, как согрешил. Хотя мы видим, что бытийно он продолжал существовать. Его жизнь была уже не в Боге, а во грехе. Но вы вольны верить в любые басни и сказки атеистов.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Кэп20
                  Ветеран

                  • 20 July 2020
                  • 1134

                  #413
                  Сообщение от Певчий
                  Где сказано, что это это Господь говорит? Покажите это в Писании.
                  16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
                  (2Тим.3:16)

                  "садитесь, вам 2!!!"


                  Если вы не в состоянии показать прямую речь Бога об участи людей за гробом, то слушать вас - с головой не дружить.
                  учите матчасть:

                  11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
                  12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
                  13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
                  14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
                  15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
                  (Иоан.11:11-15)

                  вы хотя согласны с Христом?
                  вижу что вам мудрейший человек (Соломон) не авторитет,
                  что удивитильно слышать от верующих.

                  И можете хоть ногами топать, хоть уши закрывать, но Адам УМЕР в тот же день, как согрешил. Хотя мы видим, что бытийно он продолжал существовать. Его жизнь была уже не в Боге, а во грехе. Но вы вольны верить в любые басни и сказки атеистов.
                  пока только один чел продвигаеть ересь, выгодную безбожникам,
                  сея сомнеия и игнорируя слова Соломона,
                  вдохновленного Богом и давшему ему мудрость.

                  Комментарий

                  • Михаил Беншалом
                    Ветеран

                    • 10 May 2016
                    • 3023

                    #414
                    Сообщение от Кэп20
                    Абсурд понятия бессмертной души!

                    Люди говорят что душа якобы бессмертна.
                    Но человек то умирает.
                    ..................о!
                    Каждому будет дано по его вере
                    Вы не верите Писаниям, которые от Бога утверждают что есть душа и душа бессмертна; вы утверждаете небытие. Если Бог не умилосердится над вами, то ваша вера сделает с вашей душой то, что вы утверждаете
                    Этот момент хорошо показан в фильме "Мастер и Маргарита" - Воланд выпил за бытие из черепа того человека, который утверждал вам подобное
                    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                    Деяния Апостолов, 17:11

                    Комментарий

                    • Кэп20
                      Ветеран

                      • 20 July 2020
                      • 1134

                      #415
                      Сообщение от Михаил Беншалом
                      Каждому будет дано по его вере
                      Вы не верите Писаниям, которые от Бога утверждают что есть душа и душа бессмертна; вы утверждаете небытие.
                      кого вы хотите обмануть?
                      в Писаниях нет "душа бессмертна".
                      при этом есть множество мест Писаний о том,
                      что душа умирает, то есть душа смертна.
                      например:

                      Суд.16:30
                      30 И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся [всею] силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил [Самсон] при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей.

                      Ион.4:3:
                      3 И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить.


                      Этот момент хорошо показан в фильме "Мастер и Маргарита" - Воланд выпил за бытие из черепа того человека, который утверждал вам подобное
                      не смотрел, не знаю.
                      да и безразлично что там придумали язычники для своих "илюстраций"(з.ы. что хорошего от окультиста- автора "мастера..."?- загадка).

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62614

                        #416
                        Сообщение от Кэп20
                        16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
                        (2Тим.3:16)
                        Понятие "богодухновенно" не означает то, что вы в него вкладываете. Нужно сообразовать в нем духовное с духовным, а земное с земным. Если об Иоанне Крестителе сказано, что из рожденных женами не было больше пророка, но наименьший в Царстве Небесном более его, то и Соломон был не больше Крестителя, и тайн Царства Небесного и будущего века еще не знал. Потому гадал о том.
                        Сообщение от Кэп20
                        "садитесь, вам 2!!!"
                        Тещу свою будете экзаменовать.
                        Сообщение от Кэп20
                        учите матчасть:

                        11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
                        12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
                        13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
                        14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
                        15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
                        (Иоан.11:11-15)

                        вы хотя согласны с Христом?
                        вижу что вам мудрейший человек (Соломон) не авторитет,
                        что удивитильно слышать от верующих.
                        Каким боком этот текст опровергает то, что я привел из Бытия, где прямо сказано, что умрет человек в тот же день, как вкусит с дерева запретного плода?
                        Сообщение от Кэп20
                        пока только один чел продвигаеть ересь, выгодную безбожникам,
                        сея сомнеия и игнорируя слова Соломона,
                        вдохновленного Богом и давшему ему мудрость.
                        Увидите в свой последний день, безбожник ли вам говорил о том, чему вы противитесь, следуя преданиям человеческим.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Кэп20
                          Ветеран

                          • 20 July 2020
                          • 1134

                          #417
                          Сообщение от Певчий
                          Понятие "богодухновенно" не означает то, что вы в него вкладываете. Нужно сообразовать в нем духовное с духовным, а земное с земным. Если об Иоанне Крестителе сказано, что из рожденных женами не было больше пророка, но наименьший в Царстве Небесном более его, то и Соломон был не больше Крестителя, и тайн Царства Небесного и будущего века еще не знал. Потому гадал о том.
                          И.Креститель больший среди людей из-за своей миссии как Илья для Христа, приготовляющтй путь Мессии.
                          Соломон - мудрейших из всех.
                          вникнув, ощутите разницу и несостоятельность вашего аргумента.


                          Каким боком этот текст опровергает то, что я привел из Бытия, где прямо сказано, что умрет человек в тот же день, как вкусит с дерева запретного плода?
                          вы просили показать прямую речь Бога об участи людей за гробом.
                          вам привели.
                          что не так?


                          Увидите в свой последний день, безбожник ли вам говорил о том, чему вы противитесь, следуя преданиям человеческим.
                          уже вижу как отвергаете Слово Божие, реченное через Соломона.
                          участь всех отвергающих Слово Божие это озеро огненное как конечная остановка. как говорят, приехали, с вещами на выход, там нет шанса для оправданий и уловок баснями.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62614

                            #418
                            Сообщение от Кэп20
                            И.Креститель больший среди людей из-за своей миссии как Илья для Христа, приготовляющтй путь Мессии.
                            Соломон - мудрейших из всех.
                            вникнув, ощутите разницу и несостоятельность вашего аргумента.
                            В земных вопросах Соломон был мудрым. Ибо и пишет с позиции человека "рожденного под солнцем".
                            Вы не понимаете того, о чем спорите. Не случайно Вы не различаете рассуждений ветхозаветних праведников от слов Божьих.
                            Сообщение от Кэп20
                            вы просили показать прямую речь Бога об участи людей за гробом.
                            вам привели.
                            что не так?
                            Где вы привели? Речь Христа о Лазаре? Так это речь не о загробном состоянии души Лазаря, а о том, что в этом мире он не подавал уже признаков жизни.
                            Сообщение от Кэп20
                            уже вижу как отвергаете Слово Божие, реченное через Соломона.
                            участь всех отвергающих Слово Божие это озеро огненное как конечная остановка. как говорят, приехали, с вещами на выход, там нет шанса для оправданий и уловок баснями.
                            Отвергаю ваши фантазии и лжесвидетельство на Бога, где вы приписываете Богу то, чего Он не говорил, и отвергаете то, что Он сказал.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Кэп20
                              Ветеран

                              • 20 July 2020
                              • 1134

                              #419
                              Сообщение от Певчий
                              В земных вопросах Соломон был мудрым. Ибо и пишет с позиции человека "рожденного под солнцем".
                              Мудрость Соломона проявлялась как в земных, так и духовных вопросах.
                              Читайте его изречения.
                              там найдёте полезное для духовного возрастания.
                              Вы не понимаете того, о чем спорите. Не случайно Вы не различаете рассуждений ветхозаветних праведников от слов Божьих.
                              Ветхозаветние праведники говорили или записывали слова Бога.
                              Их уста изрекали слова Бога.

                              Где вы привели? Речь Христа о Лазаре? Так это речь не о загробном состоянии души Лазаря, а о том, что в этом мире он не подавал уже признаков жизни.
                              языческие басенки о загробном состоянии души меня мало волнуют.
                              мистика, загробие и прочая ерунда от лукавого и демонов.
                              подобного я сторонюсь.

                              Отвергаю ваши фантазии и лжесвидетельство на Бога, где вы приписываете Богу то, чего Он не говорил, и отвергаете то, что Он сказал.
                              не клевещите.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62614

                                #420
                                Сообщение от Кэп20
                                Мудрость Соломона проявлялась как в земных, так и духовных вопросах.
                                Тайн Царства Небесного и будущего века ветхозаветние пророки не имели до прихода Христа и излияния Духа Святого в Пятидесятницу. Не фантазируйте. А вот Христос именно показал, что после физической смерти души продолжают сознательное бытие и получают должное воздаяние. То, что вы не верите словам Христа, это уже ваши личные проблемы.
                                Сообщение от Кэп20
                                Читайте его изречения.
                                там найдёте полезное для духовного возрастания.
                                О загробном состоянии душ Соломон не имел откровения, а рассуждал лишь как обычный плотской человек, во многом схож на атеиста-материалиста.
                                Сообщение от Кэп20
                                Ветхозаветние праведники говорили или записывали слова Бога.
                                Их уста изрекали слова Бога.
                                Когда они говорят от Бога, то так и пишут: "так говорит Господь Бог". А когда говорят от себя, озвучивают свои рассуждения (где есть как истина, так и заблуждения), то не произносят: "так говорит Господь Бог". Потому что имеют страх Божий. Это многие современные читатели Библии страха Божия не имеют, почему и позволяют себе говорить от имени Бога то, чего Он не говорил. Но всякую мысль из Библии выдают за Его слово. Тем большему суду подвержены будут. Уж лучше бы они просто честно писали, что делятся лишь своим мнением. Но как по дерзости своей приписывают Богу то, чего Он не говорил, то и судимы будут как лжепророки.
                                Сообщение от Кэп20
                                языческие басенки о загробном состоянии души меня мало волнуют.
                                мистика, загробие и прочая ерунда от лукавого и демонов.
                                подобного я сторонюсь.

                                не клевещите.
                                Я же сказал вам, что в свой последний день прозреете и увидите все. Тогда и самоосудите себя за все, что сейчас пишите.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...