участь Иуды

[Анастас]

Кто это решил, ты что ли? .

Ну вообще то Христос и Апостол Петр - В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
И достоинство его принял Апостол Павел - ¶ Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом

- - - Добавлено - - -

Так когда они "услышав, обрадовались"? Не раньше, чем в среду вечером.
А арестовали уже в четверг вечером.
Ваша формулировка про "вынашивание" плана Иудой - не айс для описания в течение суток осуществлённого намерения.

Нет.
Там довольно много времени прошло

Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.

[Живущий]

Ну вообще то Христос и Апостол Петр - В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
И достоинство его принял Апостол Павел - ¶ Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом

Ты сам слышал от Господа, чтобы Он осуждал Иуду за то, что Он Сам его просил сделать скорее?

[Певчий]

Вы правильно заметили.
Вы говорите именно ересь.
Отвращая людей от Христа.

Очень интересно. Значит свидетельство о Боге, способном миловать раскаявшихся грешников, это то, что отвращает людей от Христа. Это ж какую обезьяну надо было нарисовать в своей голове и назвать ее "Богом", чтобы прийти к таким умозаключениям.

И на мой, вполне логичный довод и здравые рассуждения вы ничего не смогли ответить, как только перейти на обсуждение моей личности.

Это кто Вам сказал, что Ваши доводы логичны и здравы? Сами себя похвалить решили или кто польстил? Я не увидел здравости в Ваших словах. А вот одного местного бутербродного "пророка" Ваша самоуверенная манера изложения своей позиции мне напоминает. Не знаю, клон ли Вы Агатона или над вами обоими работает один дух, так что ваши души выглядят как сиамские братья-близнецы... Вы даже не осознаете, какую обезьяну рисуете людям, выдавая ее за Бога. Но Вы это делаете по ослеплению ума, думая, что служите Богу, а на самом деле служите сатане. Познавшие Бога как любящего Отца Вам все равно не поверят, как те козлята распознали голос волка и пели: "Твой голос на мамы совсем не похожь. Ты голосом грубым фальшиво поешь!" А вот жестокосердные люди вполне могут быть удовлены в сети Ваших ересей. Потому что голоса Отца они не знают, как и Вы. То чудовище любить не способно. Оно может только запугивать, угрожать, принуждать его слушаться. Несчастное и жалкое существо, которое запуганные им называют своим "Богом".

Повторю еще раз свой довод.
За сатану Христос не умирал и за бесов тоже.

Петру Христос сказал: "Отойди от меня, сатана!" Раскаявшемуся Петру и переставшему быть сатаною не место в Царстве Небесном рядом с Вами? Вы себе придумали какие-то догмы и решили, что Бог будет по ним поступать.

А вы проповедуете о том, что и сатана и бесы спасутся.
Следовательно спасение возможно и без Христа.

Срасения вне Христа нет. Запишите себе где-нибудь, что так верит Певчий, чтобы больше не писать Вам глупостей, выдавая их за мою веру.

Так же и с людьми отвергающими Христа.

Сегодня отвергают, потому что больны и связаны грехами. А завтра Господь их исцелит и будут славить Бога. "Кто ты, судящий чужого раба?" Не Вам выносить окончательный вердикт. Если Господь не созиждет дом, то напрсно старается строящий. Не властен ли горшечник из одной и той же глины сделать тарелку для приема пищи, а из другой части глины для помойного ведра? Не спешите судить Фараона, Иуду и многих других. Вы можете осудить их действия и поступки, но к самим им должны быть снисходительны, дабы и к Вам было проявлено снисхождение.

Если они познав Христа отвергли Его, то какая жертва за их грех возможна ?

Ваш языческий юридизм здесь причем? Если Ваш ребёнок ослушается Вас, то для прощения его какую жертву за грех будете требовать от него? Раскаяния его Вам будет мало? Если мало, то я сочувствую ему. Лучше бы ему было расти сиротой. Бог, учащий всегда прощать, оказывается Сам саязан Вашими догмами, так что простить раскаивающегося не может. Жесть. Вы нахватались от иудействуюших всяких глупостей и решили их привнести в Христианство.

Они вкусив отвергли - Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием.

Такие люди просто предаются на Суд Божий, где Он Сам решает их участь. То, что люди, приняв водное крещение потом оставляют собрание и веру, еще не означает, что они слышали глас Божий и имели просвещение от Духа. Иоанн утверждает, что они вышли от нас потому, что никогда и не были нашими. Т.е., многие люди приходят в собрание без слышания гласа свыше, их не разбудил еще Христос. Такие могут быть в церкви, а потом уходят. Автор же послания к Евреям (многие сомневаются, что это Павел) пишет о евреях, сперва примкнувшим к христианам, а потом начавшим отходить в лже-иудаизм. И цель егл более страхом их удержать. Он рассуждает о гипотетических вещах, а не о буквальных, в отличие от Иоанна. Потому что у Иоанна прямо говорится, что они не были нашими никогда. Оеи не были просвещены Духом и гласа свыше никогда и не слышали (о том же говорит Христос, обличая фарисеев, что они гласа Отца никогда не слышали).

А вы говорите, что пройдя вечные муки они обратяться к Богу.

Вы и здесь демонстрируете полное непонимание того, что я говорю. Явившись в свет Христов они все прозреют, почему и раскаются и самоосудятся. Не потом они обратятся к Богу после мук, а имено потому, что прозоеют, то сразу же раскаются и самоосудятся. А вот когда именно из помилует Отец, это уже Он Сам решает, когда больше пользы будет для них.

Следовательно вы придумали путь спасения и для сатаны и для отступников - вне Христа.
Потому вы и еретик.
И я согласен с вашим мнением, что через чур часто на форуме кидаются обвинением в ереси, но к вам оно подходит.

Из Ваших уст это как похвала. Иьо если Ваши братья о Христе говорили, что в Нем бес, то быть еретиком для вас - это нормально. Хуже - быть с вами вместе и чтить за Бога того монстра, которого вы чтите как Бога. Худые сообщества развращают добрые нравы. Ложное представление о Боге уродует душу.

[Ружана]

Там довольно много времени прошло
Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.

По этой цитате так и вовсе - даже суток Иуда никакого плана не "вынашивал".
"Сатана вошёл" в Иуду во время трапезы с Иисусом в четверг вечером, через несколько часов Иисуса арестовали.

[Живущий]

Имейте любовь и будьте снисходительны, дабы Отец Небесный возлюбил вас и был снисходителен к вам. Не судите, да судимы будете. Прощайте, да прощены будете.

- - - Добавлено - - -

По этой цитате так и вовсе - даже суток Иуда никакого плана не "вынашивал".
"Сатана вошёл" в Иуду во время трапезы с Иисусом в четверг вечером, через несколько часов Иисуса арестовали.

Из Писания видно, что Иисус Сам торопил Иуду, где сказал ему: делай скорее.
И подал Иуде обмакнув кусок, через который вошел в него сатана. Это было время Его ухода из мира. Он выполнил полностью всё вселенное Ему Отцом. Его Миссия на земле подошла к концу. А как уйти из мира, если только ни через смерть. Пророчество должно исполнится полностью.

Жертвы и всесожжения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Вот, иду, исполнить волю Твою Боже как написано обо Мне.

[Serj012]

Ну вообще то Христос и Апостол Петр - В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
И достоинство его принял Апостол Павел - ¶ Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом

- - - Добавлено - - -


Нет.
Там довольно много времени прошло

Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.

Как и говорит Понтифик Иисус с сатаной имел строго разграниченные отношения. По Писанию чтобы не иметь соблазна и по Писанию чтобы изгнать. В случае же с Иудой мы видем противоречимую ситуацию. Во первых Иисус не мог допустить чтобы в его апостола вошёл сатана а если и вошёл зачем допускать его к целованию? Т.е. представили поцелуй Иуды это что? Допускание к себе сатаны или всё же это апостол Иисуса? Теперь в ев. Иоана Иисус сам себя сдаёт без предательства оно не несёт в неё теологичекюскую нагрузку. А что несёт теологическую нагрузку? Не противление сатане? Нет не противление воле Бога а все в нём актёры. Мог ли сатана ставить Иисуса на крыле храма по своей воле? Мог поцеловать сына Божьего? Только апостол Иуда мог поцеловать Иисуса а не вселившийся в него сатана. Иуда один из двенадцати был вверен Иисусу на службу и погиб чтобы исполнилось пророчество. Что же после погибели его дух также как и всякий вернулся к Богу или сатана всё же поцеловал Иисуса?

[Ружана]

А Пётр здесь при чём?
Пётр замышлял отречься от Христа?
Вынашивал этот план в своём сердце, в тайне от Христа, смотрел Христу в глаза, признавался в любви, а сам денежки считал в уме?

1.
Так и Иуда не замышлял указывать место ночлега Иисуса.
После неоднократных настойчивых пояснений Иисуса, что Ему надлежит быть убиту, после похвалы Иисусом женщины, которая "обрядила" Иисуса как покойника (это было в среду), после выдачи Иисусом "мандата" - куска хлеба и словесного указания идти скорее и делать - вполне обосновано выполнение Иудой этого указания Иисуса. Дабы по плану Иисуса в удобный Иисусу день и час произошёл арест.

Итак, вырисовывается цепь событий:
- в среду женщина делает странное: поливает голову Иисуса миро, как будто покойника обряжает;
- Иисус комментирует, что да, мол, она приготовила Его к погребению (а что Ему предстоит быть убиту, Иисус и раньше говорил, намекал, что так и должно быть по писаниям-пророчествам о Нём); Иисус, практически, хвалит эту женщину;
- Иуда, слыша это, воспринимает сие как знак, что вот, пришло время-то исполнения драматических пророчеств, и Иуда помнит отпор Иисуса "оградительным" словам Петра;
- Иуда идёт к первосвященникам (вот когда? в среду попозже - у первосвященников там, похоже, круглосуточные "приёмные часы населения", позавидовать можно - или в четверг с утревка?), поскольку готов быть "винтиком" исполнения пророчеств, но, похоже, вопросом "Сколько дадите мне?" хочет последнюю деталь проверить: мол, если скажут, что 30 сребреников, значит, точно, про Иисуса всё и писано.
И поди ж ты, они ни больше, ни меньше и предложили.

2.
А братья Зеведеевы-то замышляли (один из них, кстати, Иоанн-евангелист) министрами при царе Иисусе быть.
Даже мамочку свою подключили втихую от других должности себе просить.

[Ружана]

В Евангелии у Иоанна ваще забавно получилось:
"Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати".

Смотрите, Иоанн (ещё раз подчеркну, через 50 лет после событий!) скорее свою собственную интерпретацию слов Иисуса подсовывает: говорил, дескать, об Иуде.
А чтой-та Иисус не смог корректного слова подобрать? "Дьявол" означает "клеветник".
Говорящего против планов Бога Петра Иисус корректно "сатаной", то есть "противником" назвал.
А Иуда - ни разу не "клеветник".
Более того, Иуда Искариот - единственный, судя по тексту Библии, кто назвал Иисуса "невинным" для смертной казни. Другие-то апостолы носа не казали на суды над Иисусом, будто бы и сами имели представление, за что Иисуса можно осудить.

Не о самом ли Иоанне Зеведеевом Иисус сказал, что "один из вас - клеветник"?
Прозревая, что через 50 лет тот своего сотоварища походя "вором" и не заботящимся о нищих назовёт.

[Анастас]

По этой цитате так и вовсе - даже суток Иуда никакого плана не "вынашивал".
"Сатана вошёл" в Иуду во время трапезы с Иисусом в четверг вечером, через несколько часов Иисуса арестовали.

сатана давно вошел в Иуду.

Христос об этом еще в проповеди говорил - Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.

Пасхальная неделя только приближалась, а Иуда уже замыслил отдать Христа священникам.
Вот и ждал удобного случая.
Может и ждал бы , когда праздник пройдет, если бы Христос не сказал ему - Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

По одной из версии, считается, что Христос сатане сказал - что делаешь , делай скорее.
Поэтому и толкуется, что с куском сатана вошел в Иуду.

[Ружана]

Кстати Пётр, несмотря на пафосные свои речи, а также и другие апостолы что-то попрятались после ареста Иисуса.
Кабы познали "глаголы вечной жизни" - так спрашивали бы, что им делать, если Иисуса убьют: мол, на третий день придти камень отвалить от склепа или что?
Ничего подобного! Даже не поверили вести знакомых, что Иисус ожил.

По всему получается, что из всех апостолов только Иуда Искариот хоть что-то великое реально об Иисусе думал и соответственно делал.
А Иуду сделали в традиции "мальчиком для битья", "стрелочником" назначили - будто специально отводя от размышлений над характерами и действиями других участников событий. Напридумывали Иуде неправдоподобных ни физически, ни психологически грехов.

- - - Добавлено - - -

сатана давно вошел в Иуду.

Христос об этом еще в проповеди говорил - Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас Диавол.

..........

А чтой-та Иисус не смог корректного слова подобрать? "Дьявол" означает "клеветник".
А Иуда - ни разу не "клеветник".
Не о самом ли Иоанне Зеведеевом Иисус сказал, что "один из вас - клеветник"?
Прозревая, что через 50 лет тот своего сотоварища походя "вором" и не заботящимся о нищих назовёт.

[Живущий]

сатана давно вошел в Иуду.

Христос об этом еще в проповеди говорил - Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.

Пасхальная неделя только приближалась, а Иуда уже замыслил отдать Христа священникам.
Вот и ждал удобного случая.
Может и ждал бы , когда праздник пройдет, если бы Христос не сказал ему - Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
По одной из версии, считается, что Христос сатане сказал - что делаешь , делай скорее.
Поэтому и толкуется, что с куском сатана вошел в Иуду.

Напрашивается вопрос. Зачем Он тогда избрал Иуду, если всё знал наперёд? Зачем учил его всем тайнам Царствия Небесного, которым внешним знать не дано? Почему бы со стороны ни привлечь какого-нибудь другого человека, кто не любил Иисуса и тот бы Его предал первосвященникам? А именно нужен был ученик...
Так тут кроется тайна...

[Ружана]

Зачем Он тогда избрал Иуду, если всё знал наперёд?

А уж особенно казначеем сделал!
Пожалуй, на богохульство скорее потянет мнение, что Иисус не помогал Иуде в избавлении от якобы имевшейся у того страсти сребролюбия, а помогал (соблазняя казначейством) её развитию вплоть до якобы предательства друга из-за жалких 30 сребреников. Провоцировал буквально Иуду.

[Serj012]

[Анастас]

Напрашивается вопрос. Зачем Он тогда избрал Иуду, если всё знал наперёд? Зачем учил его всем тайнам Царствия Небесного, которым внешним знать не дано? Почему бы со стороны ни привлечь какого-нибудь другого человека, кто не любил Иисуса и тот бы Его предал первосвященникам? А именно нужен был ученик...
Так тут кроется тайна...

Вопрос хороший, я уже поднимал его.
Христос сказал, что Он не избирал Иуду, но возможно это была воля Отца.
Не знаю ответа на этот вопрос.
Может , что бы исполнилось Писание.
Может, дать шанс и злому.
Может, показать, что даже высший апостол Христа, может отречься .

[Enigma]

1.
Так и Иуда не замышлял указывать место ночлега Иисуса.
После неоднократных настойчивых пояснений Иисуса, что Ему надлежит быть убиту, после похвалы Иисусом женщины, которая "обрядила" Иисуса как покойника (это было в среду), после выдачи Иисусом "мандата" - куска хлеба и словесного указания идти скорее и делать - вполне обосновано выполнение Иудой этого указания Иисуса. Дабы по плану Иисуса в удобный Иисусу день и час произошёл арест.

Итак, вырисовывается цепь событий:
- в среду женщина делает странное: поливает голову Иисуса миро, как будто покойника обряжает;
- Иисус комментирует, что да, мол, она приготовила Его к погребению (а что Ему предстоит быть убиту, Иисус и раньше говорил, намекал, что так и должно быть по писаниям-пророчествам о Нём); Иисус, практически, хвалит эту женщину;
- Иуда, слыша это, воспринимает сие как знак, что вот, пришло время-то исполнения драматических пророчеств, и Иуда помнит отпор Иисуса "оградительным" словам Петра;
- Иуда идёт к первосвященникам (вот когда? в среду попозже - у первосвященников там, похоже, круглосуточные "приёмные часы населения", позавидовать можно - или в четверг с утревка?), поскольку готов быть "винтиком" исполнения пророчеств, но, похоже, вопросом "Сколько дадите мне?" хочет последнюю деталь проверить: мол, если скажут, что 30 сребреников, значит, точно, про Иисуса всё и писано.
И поди ж ты, они ни больше, ни меньше и предложили.

2.
А братья Зеведеевы-то замышляли (один из них, кстати, Иоанн-евангелист) министрами при царе Иисусе быть.
Даже мамочку свою подключили втихую от других должности себе просить.

Всё-таки меня смущает Ваш тон в отношении апастолов, о которых Иисус Христос сказал что они чисты, и Ваш тон благородной защитници в отношении того ученика, о котором Иисус Христос сказал что он не чист.
Может Вы что-то всё-таки перепутали?