участь Иуды

[Enigma]

Иуда не был преступником. Во первых. А во вторых логику преступников очень легко при желании понять. Иначе бы их не ловили.

Воровство это преступление?

[Jewe]

Воровство это преступление?

Дети тоже воруют. Дети преступники?

[Serj012]

Не бывает маленьких грехов.
Перестал бы тырить, не предал бы Христа.

Представте что вы пророк приходите в тюрьму и кречите: - Тюрьма! Тюрьма дай мне казначея да воровитей!☺ Это тоже самое для Иуды который умел читать и писать в отличае от рыбаков и мог работать казначеем и в любом другом месте. Поэтому не заслуженно обвиняют Иуды в воростве тогда как вора в апостолы избрал пророк и больше пророка. Очевидно что Иуда не нуждался не в деньгах не в рыбе а был хорошим казначеем: прикинувшим сразу сколько стоит миромное масло и сколько динарий за него можно выручить.

[Ружана]

Ого какой у меня единомышленник маститый появился..мда..мощно.

1. Полным-полно христиан, кто не подключается к одиозному приписыванию Иуде Искариоту незнамо какой злобной и грешной психики/души.

2. Если исходить из версии, что Иуда предполагал, что из-за ареста Иисуса начнётся национально-освободительное восстание против римлян, то про слова "лучше бы тому человеку не родиться" Иуда мог подумать, что он будет ранен во время восстания, схвачен в плен, подвергнут пыткам как соратник Иисуса. Наконец, разумеется, мог понять, что предстоят муки из-за осознания, что он, Иуда, - как пусковой механизм восстания, в ходе которого Иисус будет убит.

3. Если исходить из версии (какую я вижу наиболее правдоподобной), что Иисус назначил Иуде жребий показать удобное
время и место для ареста Иисуса, то "горе" - это предсказание одиозной "пляски на костях" Иуды, которая вошла в традицию на долгие века.

[Enigma]

Дети тоже воруют. Дети преступники?

Да, если воруют преступники, но наказание за это преступление ложится на родителей.

- - - Добавлено - - -

Представте что вы пророк приходите в тюрьму и кречите: - Тюрьма! Тюрьма дай мне казначея да воровитей!☺ Это тоже самое для Иуды который умел читать и писать в отличае от рыбаков и мог работать казначеем и в любом другом месте. Поэтому не заслуженно обвиняют Иуды в воростве тогда как вора в апостолы избрал пророк и больше пророка. Очевидно что Иуда не нуждался не в деньгах не в рыбе а был хорошим казначеем: прикинувшим сразу сколько стоит аловаровое масло и сколько динарий за него можно выручить.

Это не мои рассуждения, а Слово Божье называет Иуду вором.

Вы доверяете Писанию?

[Jewe]

1. Полным-полно христиан, кто не подключается к одиозному приписыванию Иуде Искариоту незнамо какой злобной и грешной психики/души.

не встречал ни одного такого. Хотя может многие боятся высказывать.

3. Если исходить из версии (какую я вижу наиболее правдоподобной), что Иисус назначил Иуде жребий показать удобное
время и место для ареста Иисуса, то "горе" - это предсказание одиозной "пляски на костях" Иуды, которая вошла в традицию на долгие века.

Эта версия не годится в виду того что в этом случае Иуде не надо было вешаться. Ибо ответственность полностью ложится на Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Да, если воруют преступники, но наказание за это преступление ложится на родителей.

Ну так кто без греха, пусть первый бросит в вас камень.

[Serj012]

Да, если воруют преступники, но наказание за это преступление ложится на родителей.

- - - Добавлено - - -



Это не мои рассуждения, а Слово Божье называет Иуду вором.

Вы доверяете Писанию?

Я доверяю дереву познания к которому меня Бог и допустил. Как говориться пустил козлика в огород.☺ Почему я не могу писать коментарии к Писанию наровне с евангелистами? Они знают лучше меня святую землю не отличая галилейское море от гадарьянского?☺ Или о том что это озеро не волнуеться там нету волн чтобы воды возмущались и тем более крутых берегов . Были в далине Гейнум или у силоамского источника? А Капернаум это Кфар Наум деревня Наума.☺ А Мигдала это башня. Мария из Мигдалла что она там делала в башне восновном отряд солдат охранял зерно т.е. банк питания. Иуда из Кариота тоже деревня в Иудее в то время или Иуда из сиКариев зелот.

[Enigma]

Ну так кто без греха, пусть первый бросит в вас камень.

Вы не ответили на вопрос!

- - - Добавлено - - -

Я доверяю дереву познания к которому меня Бог и допустил. Как говориться пустил козлика в огород.☺ Почему я не могу писать коментарии к Писанию наровне с евангелистами? Они знают лучше меня святую землю не отличая галилейское море от гадарьянского?☺ Или о том что это озеро не волнуеться там нету волн чтобы воды возмущались и тем более крутых берегов .Были в далине Гейнум или у силоамского источника?

Пойдёте на смерть за Христа как апостолы?
Если пойдете, то может и можете!
А если не пойдете, то много о себе думаете.

[Ружана]

я считаю что Иуда осознано предал Иисуса в руки римлян для того чтобы приблизить момент его воцарения в Израиле. Иуда думал что Иисус явит свою силу и истребит своих врагов, после чего воцарится.

1. По Евангелию от Матфея, Иуда решил "предать" (передать) Иисуса в тот момент, как услышал, что Иисус похвалил женщину, "подготовившую к погребению" Иисуса.
Матфея, глава 26: "ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?"
"Иисус сказал им: она доброе дело сделала для Меня: она приготовила Меня к погребению; истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память её и о том, что она сделала".
И далее уже:
"Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошёл к первосвященникам".

Получается картина, что Иуда понял, что что-то доброе будет связано с арестом Иисуса. Не, ну в самом деле, странные же
слова, что о помазании человека почему-то в целом мире будут вспоминать! Что могут вспоминать-то "в целом мире"? Что
человечество всю историю вспоминает-то, когда надо и когда не надо? Да войны всякие! В школе заставляют учить!

Я вижу тут основания именно для версии, что Иуда воображал грандиозное победоносное национально-освободительное
восстание с героем Иисусом во главе любящих его и не любящих римлян масс.
Герой-прозорливец прозревает свою гибель, но готов. Вот Иуда и пошёл "сработать катализатором" воображённых им великих событий.


2. Отречение от знакомства с Иисусом того же Петра и других апостолов больше тянет вот именно что на предательство-измену.
Они-то, похоже, насчёт смерти Христа ничего великого, что бы потом во всём мире вспоминали, не воображали, намёков
Христа в упор не видели, Пётр Христа отговаривал от того, чтобы как-то там "пострадать".
А потом - даже попыток не видать, чтобы эти апостолы пытались оказаться на судах над Иисусом, пытались свидетельствовать в его пользу.

3. Кстати, толком не понять, сколько апостолов были ваще в курсе ареста Иисуса и осуждения его. При аресте присутствовали Пётр, два Зеведеевых и Иуда. Мобильников тогда не было, чтобы среди ночи или поутру всех обзвонить-сообщить.

[Jewe]

Вы не ответили на вопрос!

Я вам уже сказал что Иуда не был преступником, а был обычным грешным человеком со своими слабостями. Если даже тырил из кассы для своих каких то нужд, то этот поступок можно охарактеризовать как плохой поступок. Современными терминами выражаясь - крысятничество. Не более.

[ЯОлег]

участь Иуды
но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
Как вы думаете, какое такое страшное наказание постигло Иуду, что даже Христос пожалел о том, что сей человек родился ?

Да та же участь, что и дьявола, со всем нечистым воинством его и нераскаянных грешников. Поскольку не было никакого покаяния Иуды, как пытаются представить его любители, защитники и родственные по духу тому, кто сделал Иуду предателем и самоубийцей - дьяволу. Было лишь признание Иудой своего греха перед первосвященниками и возврат денег. А вместо покаяния полное уныние и отчаяние, толкнувшие его на самоубийство, которым Иуда окончательно и безповоротно отрезал себе путь к покаянию и спасению.

Обычная расплата дьявола с теми, кто помышляет поиметь свою шкурную выгоду от сотрудничества с ним. Прельстил, использовал, обманул и подтолкнул к смерти. Чего ещё ожидать от ненавистника рода человеческого?

[Ружана]

Эта версия не годится в виду того что в этом случае Иуде не надо было вешаться. Ибо ответственность полностью ложится на Иисуса.

Существенный момент - это равнодушие священников к исповеданию Иудой греха:
"согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам" (Евангелие от Матфея, глава 27).

У человека дезориентация произошла: и "новые авторитеты" его (апостолы) странно себя вели, и "старые авторитеты" тоже.
Кстати, случая так называемого "предательства" Иуды, по моему разумению, в жизни обычного человека вряд ли представится: вот чтоб дружили-дружили, вместе ели-спали, а потом какие-то враги, которым можно этого друга "сдать".
А вот у современных священников (или учителей, родителей, воспитателей, школьных психологов, участковых полицейских), по моему разумению, могут быть случаи небрежения своими должностными обязанностями, аналогичные тому, как те древние
священники отмахнулись от Иуды, исповедавшего им свой грех.

[Jewe]

Существенный момент - это равнодушие священников к исповеданию Иудой греха:
"согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам" (Евангелие от Матфея, глава 27).

самое интересное это то что в Иуде произошла такая перемена...с чего это вдруг он осознает что предал кровь невинную? А что когда предавал Иуда этого не понимал - что предает кровь невинную? Если он предавал из за денег то совершенно не состыкуется его раскаяние, а уж тем более смерть. Получается полнейший абсурд - Иуда достигнув своей цели...повесился. Нарочно не придумаешь.

[Enigma]

Я вам уже сказал что Иуда не был преступником, а был обычным грешным человеком со своими слабостями. Если даже тырил из кассы для своих каких то нужд, то этот поступок можно охарактеризовать как плохой поступок. Современными терминами выражаясь - крысятничество. Не более.

Был преступником.

Это же звание и призвание апостольское.
Вы бы лично хотели, чтобы благую весть возвещал вор?
Или для вора это недопустимо, благовествовать и иметь Божью благодать на себе, так что и мертвых воскрешать и больных исцелять.


Кто из апостолов имел эти пороки?
1-е Коринфянам 6:
9
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Никто!
Потому и честь имели, благовествовать Царство Божье, так как были чисты.
Они при земной жизни стали соучастниками Царства Божьего, а вот Иуда не удостоился такой чести, так как был не чист.

[Jewe]

Был преступником.

Это же звание и призвание апостольское.
Вы бы лично хотели, чтобы благую весть возвещал вор?
Или для вора это недопустимо, благовествовать и иметь Божью благодать на себе, так что и мертвых воскрешать и больных исцелять.

Не был преступником. Не надо спорить с очевидным.

Петр отрекся от Иисуса однако благовествовал. И ничего. Вы нос не воротите.

- - - Добавлено - - -

Никто!
Потому и честь имели, благовествовать Царство Божье, так как были чисты.

утю тю тю...Знаете мне ваши розовые очки как то по барабану.