Где в Писании сказано, что Божий закон не будет отменен?

[Анастас]

Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Вы пишете, что Христос отменил заповеди, и в подтверждение Ваших слов, приводите текст из нагорной проповеди. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьёт, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего / напрасно нет в ориг/ подлежит суду. В этом стихе Христос напоминает Пс.36.8. Перестань гневаться и оставь ярость, не ревнуй до того, чтобы делать зло.

Запрет гневаться на брата Христос ещё до Своего воплощения сказал через Моисея а затем и через Давида, а по воплощению, повторил в нагорной проповеди. В этих словах не было ничего такого, чего иудеи бы не знали. Заповеди Бога должны были быть в сердце иудеев, такова была изначальная воля Господа, но от этой Божьей воли большинство иудеев отступали по своему неверию и непокорности.

Обратите внимание на слова из Пс.36.8., которые Христос не упомянул в нагорной проповеди, но актуальность которых в новом завете остаётся: не ревнуй до того, чтобы делать зло, то есть, даже не допускай желания сделать зло, это то-же самое, что Христос сказал в нагорной проповеди. Для спасения человека проблема заключается не в духовных заповедях десятословия и подобных им, но проблема в его неверии и непокорности Богу.

В этом и есть разница.
Ветхий завет - касался дел.
И показал человеку нужду во Христе и изменении сердца.
Но он не менял сердце.

А Новый Завет - касался изменения сердца.
Поэтому соблюдающим Новый Завет, даже смотреть в Ветхий завет нет надобности.

[Лука]

В этом и есть разница. Ветхий завет - касался дел. И показал человеку нужду во Христе и изменении сердца. Но он не менял сердце. А Новый Завет - касался изменения сердца. Поэтому соблюдающим Новый Завет, даже смотреть в Ветхий завет нет надобности.

Вы все написали верно. Парадокс, но можно быть Иудеем и исполнять закон... вообще не веруя в Бога. А с Христианством так не получится ибо если нет Христа в сердце Его заповеди никто исполнять не станет.

[Анастас]

Вы все написали верно. Парадокс, но можно быть Иудеем и исполнять закон... вообще не веруя в Бога. А с Христианством так не получится ибо если нет Христа в сердце Его заповеди никто исполнять не станет.

согласен.
Иудеям в принципе Христос нужен был только как царь, а уж никак не спаситель от грехов.

[baptist2016]

В этом и есть разница.Ветхий завет - касался дел. И показал человеку нужду во Христе и изменении сердца.Но он не менял сердце.А Новый Завет - касался изменения сердца.Поэтому соблюдающим Новый Завет, даже смотреть в Ветхий завет нет надобности.

вы заблуждайтесь, ибо Заповеди Торы нетяжки, для тех кто имеет любовь к Богу.//----Книга 1-е Иоанна> Глава 5> Стих 3: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

[Анастас]

вы заблуждайтесь, ибо Заповеди Торы нетяжки, для тех кто имеет любовь к Богу.//----Книга 1-е Иоанна> Глава 5> Стих 3: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Были бы они не тяжки, то Христос не нужен был бы.
Закон был дан, не для того, что бы его исполняли, а для того, что бы показать, что добро и что зла и что человек нуждается в изменение сердца.
Если бы закон животворил, то смысла во Христе не было.

[baptist2016]

Были бы они не тяжки, то Христос не нужен был бы. .

я вам привёл цитату, где однозначно и недвусмысленно написано , что заповеди Божии нетяжки. А вы сеете сомнение в истинности слов Божиих.

[Лука]

Были бы они не тяжки, то Христос не нужен был бы.

Суть в том, что baptist2016 как всегда врет. В 1-е Иоанн.5:3 о Торе нет ни слова. Как любимый ученик Христа Иоанн говорит о заповедях Христа, которые baptist2016 пытается подменить заповедями отмененной для Христиан Торы.

[baptist2016]

Суть в том, что baptist2016 как всегда врет. В 1-е Иоанн.5:3 о Торе нет ни слова. Как любимый ученик Христа Иоанн говорит о заповедях Христа, которые baptist2016 пытается подменить заповедями отмененной для Христиан Торы.

Разве Лука не знает где записаны Заповеди Божии? - В Торе!

[Дамитрай]

В этом и есть разница.
Ветхий завет - касался дел.
И показал человеку нужду во Христе и изменении сердца.
Но он не менял сердце.

А Новый Завет - касался изменения сердца.
Поэтому соблюдающим Новый Завет, даже смотреть в Ветхий завет нет надобности.

И во времена ветхого завета Бог изменял сердца верующих, потому и тогда был призыв к непокорным, чтобы они сотворили себе новое сердце, Иезек.18.31. понятно, что сотворение нового сердца было при помощи Духа Святого, который для этого был дан Неем.9.20.

Божий призыв:.. сотворите себе новое сердце, Иез.18.31. это тот-же самый призыв, который звучит и в новом завете : ... сотворите достойный плод покаяния, только в новом завете не нужно обрезание и жертв животных.

Ветхий завет не был заветом дел, это был завет веры в первое пришествие Христа, см Евр.11.главу. жертвы животных были тенью Жертвы Иисуса.

[Анастас]

Разве Лука не знает где записаны Заповеди Божии? - В Торе!

Христос дал новую заповедь.

- - - Добавлено - - -

И во времена ветхого завета Бог изменял сердца верующих, потому и тогда был призыв к непокорным, чтобы они сотворили себе новое сердце, Иезек.18.31. понятно, что сотворение нового сердца было при помощи Духа Святого, который для этого был дан Неем.9.20.

Божий призыв:.. сотворите себе новое сердце, Иез.18.31. это тот-же самый призыв, который звучит и в новом завете : ... сотворите достойный плод покаяния, только в новом завете не нужно обрезание и жертв животных.

Ветхий завет не был заветом дел, это был завет веры в первое пришествие Христа, см Евр.11.главу. жертвы животных были тенью Жертвы Иисуса.

Вы опять льете тонну библейской воды, что бы оспорить НЕОСПОРИМЫЕ вещи.
Ну, кто там верил в то, что агнцы - это будущий Христос ?
Даже апостолы в это не верили.
Верили может единицы из пророков, которым открывались страдания Христа.

Это был завет дел, потому что закон сердце изменить не мог.
Поэтому люди с черным сердцем были непорочны по закону.

Христос же внес завет сердца, через очищение грехов и рождения свыше.
А у тех, у кого в сердце любовь - зачем им завет дел и старые заповеди ?

[Михаил Беншалом]

Вы все написали верно. Парадокс, но можно быть Иудеем и исполнять закон... вообще не веруя в Бога. А с Христианством так не получится ибо если нет Христа в сердце Его заповеди никто исполнять не станет.

Это ложь
Первое, что требует Закон - веры в Бога. Это Первая заповедь Декалога. Это - первое и самое необходимое условие, без которого нет смысла и ничего ни в Иудаизме, ни в Законе. Только вера суть основа всей Торы - и поэтому Тора вечна, как Бог и вера в Него.

Вы, Лука, пишете то, что пишут сатанисты. На это вам не раз мы указывали; в ваших комментариях много того, что плодится "церковью Лавэя". Вы идете против ЯХВЕ. Еще раз свидетельствую вам и всей вашей группе интернет-пропагандистов, что вы будете все наказаны Богом

- - - Добавлено - - -

Христос дал новую заповедь.

И эта заповедь не о любви, как ложно трактуют - ибо написано в древней Торе: "Люби Бога" и "Люби ближнего"
Но эта заповедь о ХРИСТИАНСКОЙ любви и самопожертвовании во имя нее.
Так как написано: "Любите друг друга ТАК, как Я возлюбил". Это и есть новозаветный смысл, и это - новое.

Йешуа возлюбил так: взял на Себя грехи уверовавших и их смерть, пойдя на собственную смерть на кресте безвинно. Он до сих пор несет на Себе язвы наших грехов, суть которых раны от гвоздей.

[Анастас]

- - - Добавлено - - -


И эта заповедь не о любви, как ложно трактуют - ибо написано в древней Торе: "Люби Бога" и "Люби ближнего"
Но эта заповедь о ХРИСТИАНСКОЙ любви и самопожертвовании во имя нее.
Так как написано: "Любите друг друга ТАК, как Я возлюбил". Это и есть новозаветный смысл, и это - новое.

Йешуа возлюбил так: взял на Себя грехи уверовавших и их смерть, пойдя на собственную смерть на кресте безвинно. Он до сих пор несет на Себе язвы наших грехов, суть которых раны от гвоздей.

ну безусловно.
потому и новая.

[Лука]

Первое, что требует Закон - веры в Бога. Это Первая заповедь Декалога. Это - первое и самое необходимое условие, без которого нет смысла и ничего ни в Иудаизме, ни в Законе. Только вера суть основа всей Торы - и поэтому Тора вечна, как Бог и вера в Него.

Лжете. Первая заповедь Декалога "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." (Исх.20:3)
Вера - дар Божий и удостоверить наличие у человека веры может только Сам Бог. Можно жить среди Иудеев, не отрицать ни одной заповеди Закона и считаться ими Иудеем, но в Бога не верить.
Если бы Вы были Христианином и не согласились с моим мнением, то попытались бы мирно и по-братски убедить меня в том, что я не прав. А т.к. с Христианством Вы рядом не стояли, Вы выбираете путь лжи и угроз. Читаем:

Вы, Лука, пишете то, что пишут сатанисты. На это вам не раз мы указывали; в ваших комментариях много того, что плодится "церковью Лавэя". Вы идете против ЯХВЕ. Еще раз свидетельствую вам и всей вашей группе интернет-пропагандистов, что вы будете все наказаны Богом

Вы снова врете, ничего не объясняете, ничего не доказываете и действуете как сатанист угрожая и запугивая. Апостол Божий указывает на недопустимость Ваших методов апологии: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви." (1Иоан.4:18)
И я почему-то уверен, что когда Бог кого-то благословляет или наказывает, Он с Вами не советуется.

- - - Добавлено - - -

Разве Лука не знает где записаны Заповеди Божии? - В Торе!

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

[JDunS]

Это ложь
Первое, что требует Закон - веры в Бога. Это Первая заповедь Декалога. Это - первое и самое необходимое условие, без которого нет смысла и ничего ни в Иудаизме, ни в Законе. Только вера суть основа всей Торы - и поэтому Тора вечна, как Бог и вера в Него.

Вы, Лука, пишете то, что пишут сатанисты. На это вам не раз мы указывали; в ваших комментариях много того, что плодится "церковью Лавэя". Вы идете против ЯХВЕ. Еще раз свидетельствую вам и всей вашей группе интернет-пропагандистов, что вы будете все наказаны Богом

- - - Добавлено - - -


И эта заповедь не о любви, как ложно трактуют - ибо написано в древней Торе: "Люби Бога" и "Люби ближнего"
Но эта заповедь о ХРИСТИАНСКОЙ любви и самопожертвовании во имя нее.
Так как написано: "Любите друг друга ТАК, как Я возлюбил". Это и есть новозаветный смысл, и это - новое.

Йешуа возлюбил так: взял на Себя грехи уверовавших и их смерть, пойдя на собственную смерть на кресте безвинно. Он до сих пор несет на Себе язвы наших грехов, суть которых раны от гвоздей.

Михаил, Вы абсолютно правы. Вопрос лишь в одном - христианам не-евреям по крови надо исполнять все 613 заповедей (минус касающиеся храмовых жертв), в частности , обрезываться и соблюдать субботу, или достаточно исполнять заповеди Ноя ?

- - - Добавлено - - -

Христос дал новую заповедь.

- - - Добавлено - - -


Вы опять льете тонну библейской воды, что бы оспорить НЕОСПОРИМЫЕ вещи.
Ну, кто там верил в то, что агнцы - это будущий Христос ?
Даже апостолы в это не верили.
Верили может единицы из пророков, которым открывались страдания Христа.

Это был завет дел, потому что закон сердце изменить не мог.
Поэтому люди с черным сердцем были непорочны по закону.

Христос же внес завет сердца, через очищение грехов и рождения свыше.
А у тех, у кого в сердце любовь - зачем им завет дел и старые заповеди ?

Не было у древних евреев никакого завета дел - это антисемитская ложь немецких библеистов XIX-XX вв. Заповеди исполнялись и вменялись в заслугу лишь по вере исполняющего их в Бога.
Интересно наблюдать как Вы берётесь рассуждать на темы, в которых не разбирались. Можете почитать труды Тома Райта - он, будучи христианином, много пишет о вашем ложном понимании истинного положения дел в раннем иудаизме.

[Анастас]

- - - Добавлено - - -



Не было у древних евреев никакого завета дел - это антисемитская ложь немецких библеистов XIX-XX вв. Заповеди исполнялись и вменялись в заслугу лишь по вере исполняющего их в Бога.
Интересно наблюдать как Вы берётесь рассуждать на темы, в которых не разбирались. Можете почитать труды Тома Райта - он, будучи христианином, много пишет о вашем ложном понимании истинного положения дел в раннем иудаизме.

Вы сами почитайте 10 заповедей.
Там только одна касается сердца - не пожелай.
Остальные все касаются дел :
- не произноси
- не работай
- почитай
- не ври
- не убивай
- не кради
- не сотвори