зачем сатане это надо было ?

[Jewe]

С того, что Иисус пришел открыть Всеблагого Отца, а вы считаете это невозможным.

Да? И цитату мою можете привести?

Я вас так и понял. Давайте есть и пить, ибо завтра умрем. Зачем нам это добро и зло? Его на хлеб не намажешь.

А причем тут - "Давайте есть и пить, ибо завтра умрем." ? Где вы это у меня вычитали?

Как это совершенно иное?

Ну я же вам объяснил как. На примере смерти.

[Анастас]

А Ангела-губителя кто сотворил? Вы вообще Ветхий Завет читали?
.

Ну так вы исповедуете, что Бог сотворил человекоубийцу от начала ?
Ангел - губитель , исполняет волю Бога и не наказывается за это геенной огненной.
А сатана наказывается.

[Серга]

Попробуйте ответить вы на этот , довольно сложный вопрос - Зачем сатане нужно было искушать Еву ?

Сатана не искушал Еву(Хаву)!Её искушал самый "Хитрый" из зверей которые были в Эдемском саду "Говорящий змей"!

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло (Быт.3:15)

Юстин Мученик из за нехватки информации в Ветхом завете о Дьяволе решил её пополнить за счёт Говорящего хитрого змея!С тех пор так и повелось у многих христиан считают Говорящую змею дьяволом!

[qwerti]

Сообщение от qwerti
От начала чего он был человекоубийца? От начала библейского повествования и сотврения человека, или от какого-то другого начала? О каком начале речь? Я же вас просил, внимательно перечитать ещё раз это место писания. Где там написано, что Сатана был создан лжецом и убийцей? Может он стал таким?

Не может сатана СТАТЬ таким потому, что создан человекоубийцей. Зачем вы что-то выдумываете?

Это не я, а вы выдумываете. Нигде не написано, что Бог создал Сатану злодеем. Он просто имел право выбора, как и все. И сделал свой выбор, Про Хирувима Осеняющего вы читали? Он совершенный был от сотворения. И вы на вопрос не ответили, о каком начале говорится? От начала чего Сатана стал человекоубийцей?

Не может сатана из доброго стать злым, или из злого стать добрым.

Это почему? Все могут, а он что рыжий? )))

У вас сатана "вынуждает" Бога наводить потоп? Так может сатана у вас и есть главный бог?

Не сатана, а люди. Вы что, библию не читали? Где там про сатану?

Отлично, зато Он может уничтожать их - очищать, так сказать, землю?

Это вынужденная мера, так как люди встав на путь зла, окончательно развратились. Прошли точку не возврата, так сказать... .

Зачем Ему создавать то, что Он создал "от начала". У зла и добра один Автор - Бог.

Нет, это не так. Добро от Бога, а зло от нас, людей: Марка 7,²¹ Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
²² кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
²³ все это зло извнутрь исходит

У Бога лицензия на уничтожение людей? Бог не может испытывать людей, но может уничтожать, наводить бедствия? А сатана тогда чем хуже? Он, наверное, тоже умеет это, раз назван "человекоубийцей".

Наверно умеет, но разница вот в этом: Иакова 1, ¹³ В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

- - - Добавлено - - -

Сатана не искушал Еву(Хаву)!Её искушал самый "Хитрый" из зверей которые были в Эдемском саду "Говорящий змей"!

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.....

Юстин Мученик из за нехватки информации в Ветхом завете о Дьяволе решил её пополнить за счёт Говорящего хитрого змея!С тех пор так и повелось у многих христиан считают Говорящую змею дьяволом!

А вы считаете, что существуют говорящие змеи? )) Вы это серьёзно...)) А вот это что значит: Откровение 12, ⁹ И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
О каком древнем змее идёт речь? И почему, этот кто-то назван древним змеем? Что за история?

[VladK]

Это почему? Все могут, а он что рыжий? )))

Ну, таки и воспитывайте сатану. Может он опять станет осеняющим херувимом.

- - - Добавлено - - -

Ну так вы исповедуете, что Бог сотворил человекоубийцу от начала ?
Ангел - губитель , исполняет волю Бога и не наказывается за это геенной огненной.
А сатана наказывается.

Сатана точно так же исполняет волю Бога. Читайте книгу Иова.

[Диез]

Сатана не искушал Еву(Хаву)!Её искушал самый "Хитрый" из зверей которые были в Эдемском саду "Говорящий змей"!

У этого змея был уникальный речевой аппарат?

[Анастас]

- - - Добавлено - - -


Сатана точно так же исполняет волю Бога. Читайте книгу Иова.

в книге Иова, сатана не исполнял волю Бога. В книге Иова, Бог налагает рамки на сатану, и Бог может снять эти рамки в связи с определенными проступками человека.

Но, то что Бог создал маньяка, который погубил человечество - это у вас бесовское учение.

- - - Добавлено - - -

Сатана не искушал Еву(Хаву)!Её искушал самый "Хитрый" из зверей которые были в Эдемском саду "Говорящий змей"!

откуда ужам, известно, кто такие боги, про дерево познания добра и зла, что вкушать от него нельзя, что такое добро и зло ?
Даже человек не знал этого, а змей знал.
Не говоря уже о том, что змеи не разговаривают человеческими голосами.

У сатаны много образов.
Это и змей и дракон и Вельзевул и т.д.

[qwerti]

Ну, таки и воспитывайте сатану. Может он опять станет осеняющим херувимом.

Сатана творение Бога, и гораздо лучшее чем мы, люди, с более высоким интеллектом и т.д. Так что, не нам его учить, и не нам его обличать. Но вы твёрдо знайте, что Всевышний не создавал лжеца и убийцу, просто так, чтоб посмотреть, мол что будет, как люди себя поведут? Потому что Бог не такой, и никогда таким не был и не будет. Вот это прям твёрдо запомните: Иакова 1, ¹³ В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

[Серга]

А вы считаете, что существуют говорящие змеи? )) Вы это серьёзно...))

А вы считаете ,что существуют говорящие ослицы?
" И отверз ГОСПОДЬ уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз? (Числ. 22:28 )
-Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя.
- Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил с начала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою?Он сказал: нет.(Числ 22:29-30)
Я считаю,что в древних мифах всё возможно?

А вот это что значит: Откровение 12, 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
О каком древнем змее идёт речь? И почему, этот кто-то назван древним змеем? Что за история?

О змии древнем драконе Имму которого победил Бог Ваал!Которого потом Иудеи стали олицетворять с Яхве!
Я не вижу связи стихов из "Откровения" с Стихами Бытия!
В Бытие (Быт.3:15) чётко сказано кем был Змей
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.....
Он был простым полевым зверем сотворённым Яхве!Ни где в Ветхом завете не говорится что Змий из Эдемского сада Был Дьяволом!

- - - Добавлено - - -

в книге Иова, сатана не исполнял волю Бога. В книге Иова, Бог налагает рамки на сатану, и Бог может снять эти рамки в связи с определенными проступками человека.

Но, то что Бог создал маньяка, который погубил человечество - это у вас бесовское учение.

- - - Добавлено - - -


откуда ужам, известно, кто такие боги, про дерево познания добра и зла, что вкушать от него нельзя, что такое добро и зло ?
Даже человек не знал этого, а змей знал.
Не говоря уже о том, что змеи не разговаривают человеческими голосами.

У сатаны много образов.
Это и змей и дракон и Вельзевул и т.д.

В древне Иудейских мифах всё возможно!

[qwerti]

Сообщение от qwerti
А вы считаете, что существуют говорящие змеи? )) Вы это серьёзно...))

А вы считаете ,что существуют говорящие ослицы?

Я нет. А вы?

О змии древнем драконе Имму которого победил Бог Ваал!Которого потом Иудеи стали олицетворять с Яхве!

Речь идёт о библейском повествовании, а не о языческих божествах. Если вы хотите что-то доказать, то приводите ваши доказательства, а не голословные изречения.

Я не вижу связи стихов из "Откровения" с Стихами Бытия!

Может, из-за того, что вы слипой, поэтому и не видите? Как считаете, может такое быть?

В Бытие (Быт.3:15) чётко сказано кем был Змей
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.....
Он был простым полевым зверем сотворённым Яхве!Ни где в Ветхом завете не говорится что Змий из Эдемского сада Был Дьяволом!

Я ещё раз вас спрошу, вы считаете что змеи могут говорить?

[VladK]

Сатана творение Бога, и гораздо лучшее чем мы, люди, с более высоким интеллектом и т.д. Так что, не нам его учить, и не нам его обличать. Но вы твёрдо знайте, что Всевышний не создавал лжеца и убийцу, просто так, чтоб посмотреть, мол что будет, как люди себя поведут? Потому что Бог не такой, и никогда таким не был и не будет. Вот это прям твёрдо запомните: Иакова 1, ¹³ В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

Давайте вы мне не будетет говорить во что верить, а я вам не стану говорить куда вам идти со своими советами.
В ВЗ полно мест, где прямо говорится об искушениях Богом Авраама, Иова и т.д.
Если вы дорассуждались до того, что сатана "гораздо лучше, чем мы люди", то ваши критерии не являются нравственными, а значит не являются и духовными. И мы с вами друг друга не поймем.

[Zax]

Если вы дорассуждались до того, что сатана "гораздо лучше, чем мы люди", то ваши критерии не являются нравственными, а значит не являются и духовными. И мы с вами друг друга не поймем.

чтобы рассуждат и думать, такие элементы, как нравственность и мораль без надобности. логическое мышление сухо, без красок.

и речь шла об интеллекте, а не о нравственных/моральных началах у кого-либо.

вы либо подменили понятия, либо не можете различить одно от другого.

[Серга]

Я нет. А вы?
Я ещё раз вас спрошу, вы считаете что змеи могут говорить?

Да! В Иудейских мифах !

Я тоже вас спрошу,вы верите в летающих драконов змиев сшибающих хвостом звёзды?

[Кадош]

Я верю тому, что написано в Библии

В Библии написано, чтоб мы боялись Бога, потому что Он может и душу и тело погубить в геене.
Вы верите этому?

, а не извращаю написанное, как вы.

Уже просто требую, чтоб Вы показали - что именно я извращаю?
Меня достала Ваша безапеляционная клевета.

Что написано в Библии, то и есть. Всё просто.

Правильно - итак, Бог спрашивает таких, как Вы: "Кто это там говорит - и то бывает, чему не Господь повелел быть?"

[Кадош]

у Вас видения следуют в логическом порядке?..
а вот у Иоанна НЕ так: то привидится ему из прошлого кусок, то из будущего
вот потому оне и видения, что чередуются НЕ в логическом порядке

тады Вы вааще ниачё1м судить не могЁте... забудьте Библию...

таперича судите сами: Вы утверждаете, что лукавый изначально сотворен лукавым, НО!..

Не я, а Библия...

Бог есть Добро и стало быть в единый день творенья шестоднева Он сотворить лукавого НЕ мог (хоть Он и всесильный)

Почему?
Неужели потому что гвозди в холодильнике жарились три дня?
Вы такой забавный, когда пытаетесь ахинею,под видом логики пропихнуть!!!

- - - Добавлено - - -

Считаете, что это не одно и тоже?....Почему?

Потому что!
Объяснил?