зачем сатане это надо было ?

[qwerti]

По поводу Иова: если вы читали эту книгу, то должны знать, что всё зло, которое с ним произошло, это дело рук Сатаны, а не Бога:.Иов 1, ⁹ И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
¹⁰ Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
¹¹ нопростри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
¹² И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Ну, т.е. сатана не Богу говорил - "простри руку Свою...", а самому себе???

А дальше не судьба прочитать? Что Бог то ответил? Вам это красным, может выделить?

[Кадош]

А дальше не судьба прочитать? Что Бог то ответил? Вам это красным, может выделить?

Зачем?
Итак ясно - что это Бог простер Свою руку в сторону Иова, а чем именно там действовал сатан - вопрос десятый(рукой, Савеянами, восточным ветром и пр... не важно).
Повторяю очевидную вещь: "убивает не пуля, и не пистолет, а тот кто им управляет!"
В данном случае, очевидно, что Бог управлял сатаном.
Поэтому Все эти несчастья были от Бога.
И Иов это знал и провозгласил!
И Бог оценил это как правильное мнение!
Найдете обратный момент? Т.е. когда Бог не управлял сатаном - поговорим. А пока что Истина в том, что сатан - это инструмент Господа.
Для чего?
Я уже объяснял в теме "свобода выбора"!
Не поняли?
Вам же хуже.

[JDunS]

...
Сатана является более сложным, более умным, более высшим творением, чем мы люди. Откуда упал Сатана на землю? ...

Голословное, сказочное , абсолютно небиблейское суждение.
А приводимый вами далее стих вообще никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет

[qwerti]

По поводу Иова: если вы читали эту книгу, то должны знать, что всё зло, которое с ним произошло, это дело рук Сатаны, а не Бога:.Иов 1, ⁹ И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
¹⁰ Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
¹¹ нопростри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
¹² И сказал Господь сатане: вот, все, что у него,в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Зачем?

Для особо-сообразительных, красным выделяю.
¹² И сказал Господь сатане: вот, все, что у него,в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Итак ясно - что это Бог простер Свою руку в сторону Иова,

Кадош. вы наверно считаете себя очень ловким, и думаете, что очень незаметно искажаете библию и написанное в ней, но это не так. Возможно вы считаете всех дураками, не способными читать, или думаете что мне обязательно нужно вам доказать, очевидное, что это Сатана своей рукой Иову делал зло, а вы, если это не признаете, то и никто не сможет понять написанного. )) Кадош, вы просто упрямый, и как бы это помягче... очень, очень несообразительный человек...)) От вашего отрицания очевидного, никому кроме вас хуже не будет. Вы в своём упрямстве, дошли до абсурда. Но давайте до конца доведём ваше исступление; прокомментируйте стих, который я вам выделил красным. Что в нём сказано? Смысл и суть, можете объяснить?

- - - Добавлено - - -

Голословное, сказочное , абсолютно небиблейское суждение.
А приводимый вами далее стих вообще никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет

Вот это, как раз, голословно.

[Кадош]

Для особо-сообразительных, красным выделяю.
¹² И сказал Господь сатане: вот, все, что у него,в руке твоей;

Для особо сообразительных повторяю то, что я написал еще в предыдущем постинге, цитирую:
"Итак ясно - что это Бог простер Свою руку в сторону Иова, а чем именно там действовал сатан - вопрос десятый(рукой, Савеянами, восточным ветром и пр... не важно)."
Может так увидите?
Теперь о главном:

только на него не простирай руки твоей.

Простер сатан руку свою на Иова в тот раз?
Нет! Не простер!
Почему?
Правильно - потому что сатан есть инструмент в руках Господа!

Кадош. вы наверно считаете себя очень ловким

Нет, я считаю себя знающим и понимающим Писание!

и думаете, что очень незаметно искажаете библию и написанное в ней

Пример искажения мною Библии в студию....

, но это не так.

Естественно, ведь я не искажаю Библию.

Возможно вы считаете всех дураками

Не всех... только некоторых, которые мнят о себе, что они разумеют Писание, но на деле - верят не Писанию, а своим доктринам.

думаете что мне обязательно нужно вам доказать, очевидное, что это Сатана своей рукой Иову делал зло

По собственной прихоти???
Или только в том объеме, который дозволил ему Господь Бог, Который ПРОСТЕР РУКУ СВОЮ НА ИОВА?

Кадош, вы просто упрямый, и как бы это помягче... очень, очень несообразительный человек...)

да, да...
Итак по факту!
1) Бог инициировал диалог об Иове.
2) сатан, как и положено инвертору Сам ничего не инициирует, а лишь инвертирует, если Бог сказал - белое, значит инвертор скажет черное.
3) Бог инициирует проверку Иова.
4) сатан действует исключительно в рамках которые установил ему Господь Бог.
5) Иов знает Кто именно посылает на него добро и зло. И знает что это Господь.
6) Господь положительно оценивает это мнение Иова.
7) Более того, повторяет это его мнение в 42:11
8) Более того именно Иову дает право простить его друзей. Соответственно друзей Иова, которые говорили. то-же что и Вы сейчас Он оценил плохо.

Вот это факты!
А Ваши умности... ну хорошо, что Вы хоть пытаетесь понять книгу Иова...

Но давайте до конца доведём ваше исступление; прокомментируйте стих, который я вам выделил красным. Что в нём сказано? Смысл и суть, можете объяснить?

1) В третий раз повторяю то что написал уже Вам: ""Итак ясно - что это Бог простер Свою руку в сторону Иова, а чем именно там действовал сатан - вопрос десятый(рукой, Савеянами, восточным ветром и пр... не важно).""
2) см. выше восемь пунктов!
Сможете опровергнуть хоть один из них?

[JDunS]

...

- - - Добавлено - - -

Вот это, как раз, голословно.

Вот это «Сатана является более сложным, более умным, более высшим творением, чем мы люди.» откуда ? Это - сказка.

- - - Добавлено - - -

Для особо-сообразительных, красным выделяю.
¹² И сказал Господь сатане: вот, все, что у него,в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. Кадош. вы наверно считаете себя очень ловким, и думаете, что очень незаметно искажаете библию и написанное в ней, но это не так. Возможно вы считаете всех дураками, не способными читать, или думаете что мне обязательно нужно вам доказать, очевидное, что это Сатана своей рукой Иову делал зло, а вы, если это не признаете, то и никто не сможет понять написанного. )) Кадош, вы просто упрямый, и как бы это помягче... очень, очень несообразительный человек...)) От вашего отрицания очевидного, никому кроме вас хуже не будет. Вы в своём упрямстве, дошли до абсурда. Но давайте до конца доведём ваше исступление; прокомментируйте стих, который я вам выделил красным. Что в нём сказано? Смысл и суть, можете объяснить?....

Если Вы спускаете своего натренированного пса на человека, который вам ничего не сделал плохого, и командуете «ФАС!» - Вы являетесь причиной зла, причинённого человеку псом, хотя рвёт плоть человека пёс своими зубами.
Сатана - свирепый пёс Господа, выполняющий команду Бога.
Вы и дальше будете утверждать что Вы , будто бы, не понимаете этих очевидных вещей ?

[алекс123]

Когда то, на основе Писания, я писал биографию Люцифера, более известного как сатана.
Информации о нем в Библии, не так уж и много.
И получалось, что много материала было косвенного.

И один из первых вопросов, который у меня стоял, был -
- А для чего сатане вообще нужно было лезть к Человеку ?
- Зачем нужно было спускаться на землю, искать путь в рай, соблазнять человека уйти от Бога ?
- Какой мотив ? чего он хотел ?

И когда находишь ответы на эти вопросы, то как ни странно, понимаешь, какую ПРОСТО ОГОЛТЕЛУЮ ценность представляет человек.
С одной стороны, Высший Херувим ставит всё на карту и бьется за человека, с другой Сам Бог , воплощается в человека и терпит поношения, страдания и смерть за человека.
Эпическая битва.

Попробуйте ответить вы на этот , довольно сложный вопрос - Зачем сатане нужно было искушать Еву ?

Его (Сатаны) цель - навредить побольше Богу.

[Romann]

- А для чего сатане вообще нужно было лезть к Человеку ?

Зато у человека есть теперь железное алиби, мол "не виноватаяяяя я, он сам пришел"(с)

[qwerti]

По поводу Иова: если вы читали эту книгу, то должны знать, что всё зло, которое с ним произошло, это дело рук Сатаны, а не Бога:.Иов 1, ⁹ И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
¹⁰ Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
¹¹ нопростри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
¹² И сказал Господь сатане: вот, все, что у него,в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

"Итак ясно - что это Бог простер Свою руку в сторону Иова,

Вот это, не соответствует действительности. Так как Господь, ничего не сделал Иову своей рукой. Хотя Сатана и Искушал Господа, предлагая это сделать, но Всевышний отказался от этого, и отдал всё в руки Противника. Кроме того, Создатель не вмешивался в то, что делал Змей Древний, соответственно за все свои дела и поступки, несёт ответственность он сам. Это пример полного невмешательства Бога, в свободу воли Сатаны. Именно это, написано в Библии, и именно это я вам показал. А вы извращаете писание, в угоду своим плотским учениям.

[qwerti]

Вот это «Сатана является более сложным, более умным, более высшим творением, чем мы люди.» откуда ? Это - сказка.

Это из библии. Вы просто её не понимаете.

Если Вы спускаете своего натренированного пса на человека, который вам ничего не сделал плохого, и командуете «ФАС!» - Вы являетесь причиной зла, причинённого человеку псом, хотя рвёт плоть человека пёс своими зубами.
Сатана - свирепый пёс Господа, выполняющий команду Бога.
Вы и дальше будете утверждать что Вы , будто бы, не понимаете этих очевидных вещей ?

Бог не командовал Сатане - "фас", он просто отдал Иова во власть Сатаны. Всевышний не говорил Сатане, мол сделай такое и такое зло Иову, он не предлагал вообще делать Иову зло, это полностью инициатива Противника. И Сатана не является псом Господа, выполняющим Его команды. Бог попустил это, а не заставил Сатану делать, что-то конкретное. Напоминаю суть Библии: Сатана противостал Господу, и они находятся в состоянии конфликта. И в книге Иова описана одна из стадий, этого противостояния, в которой победил Всевышний. Но вы это, вряд ли увидите и поймёте, потому что искажённо воспринимаете смысл написанного.

[JDunS]

Это из библии. Вы просто её не понимаете. ..

Вы врете. Это - грех.

Бог не командовал Сатане - "фас", он просто отдал Иова во власть Сатаны. Всевышний не говорил Сатане, мол сделай такое и такое зло Иову, он не предлагал вообще делать Иову зло, это полностью инициатива Противника. И Сатана не является псом Господа, выполняющим Его команды. Бог попустил это, а не заставил Сатану делать, что-то конкретное. Напоминаю суть Библии: Сатана противостал Господу, и они находятся в состоянии конфликта. И в книге Иова описана одна из стадий, этого противостояния, в которой победил Всевышний. Но вы это, вряд ли увидите и поймёте, потому что искажённо воспринимаете смысл написанного.

Эту сказку вы здесь пересказываете с редкостным упорством раз двадцатый, не удосуживаясь понять написанное в том отрывке, который вы постоянно здесь приводите. Пёс в вашей руке гавкает на потенциальную жертву, Вы либо его спускание , либо нет и это исключительно результат вашего свободного выбора. Говорите вы фас или нет - это не важно, собака может по разному быть натренирована. Но этого пса вы воспитали и выдрессировали, т е создали. Как врага человека. Чтобы причинять тому зло. И она (он) - только в вашей воле. Так и сатан у Бога и именно таким он и предстаёт в Библии. Кстати, любимый вами отрывок из Иова - это позднейшее добавление в древнему тексту, сделанное в эпоху расцвета того эллинистического фольклора, на котором вы воспитаны. Но добавлен он именн* потому, что верно иллюстрирует взаимоотношение Бога и созданного им духа зла.

- - - Добавлено - - -

Вот это, не соответствует действительности. Так как Господь, ничего не сделал Иову своей рукой...

Так натравив пса на человека Вы сами ничего жертве своими зубами не делаете плохого, рвёт его пёс.

Хотя Сатана и Искушал Господа, предлагая это сделать, но Всевышний отказался от этого, и отдал всё в руки Противника. Кроме того, Создатель не вмешивался в то, что делал Змей Древний, соответственно за все свои дела и поступки, несёт ответственность он сам. Это пример полного невмешательства Бога, в свободу воли Сатаны. Именно это, написано в Библии, и именно это я вам показал. А вы извращаете писание, в угоду своим плотским учениям.

Это все такая же выдумка, как наличие разума и свободной воли у собаки. Детский сад ! Пора повзрослеть, а то, наверное, у вас наверное до сих пор лиса хитрая, а заяц трусливый, как в детсаде учили.
Впрочем , это все от подсознательно присущего духовно невозрожденным стремления ограничить власть Бога над собой, спрятаться от Его суверенитета.

[qwerti]

Эту сказку вы здесь пересказываете с редкостным упорством раз двадцатый, не удосуживаясь понять написанное в том отрывке, который вы постоянно здесь приводите. Пёс в вашей руке гавкает на потенциальную жертву, Вы либо его спускание , либо нет и это исключительно результат вашего свободного выбора.

Сатана не пёс. Он обладает свободой воли, и пытался даже Всевышнего искушать, предлагая сделать зло Иову, своей рукой. Я вам всё уже объяснил, а то что вы упрямо продолжаете оскорблять Бога, говорит о вашем внутреннем наполнении. Вы противник Создателя своего и пытаетесь его очернить.

Но этого пса вы воспитали и выдрессировали, т е создали. Как врага человека. Чтобы причинять тому зло. И она (он) - только в вашей воле. Так и сатан у Бога и именно таким он и предстаёт в Библии.

В Библии Сатана предстаёт противником Бога, и Всевышний не создавал его злобным, у него есть свобода воли, как и у вас, и вас кстати, тоже злобным никто не делал, это исключительно ваш выбор, вам за него и отвечать.

Кстати, любимый вами отрывок из Иова - это позднейшее добавление в древнему тексту, сделанное в эпоху расцвета того эллинистического фольклора, на котором вы воспитаны. Но добавлен он именн* потому, что верно иллюстрирует взаимоотношение Бога и созданного им духа зла.

Чего плетёшь то, какое ещё более позднее добавление,...уже не знаешь чего выдумать...))

Детский сад ! Пора повзрослеть, а то, наверное, у вас наверное до сих пор лиса хитрая, а заяц трусливый, как в детсаде учили.

Пока, именно так, выглядите вы, и то что вы об этом говорите, свидетельствует о вас же. Матфея 12, Ибо от избытка сердца говорят уста.
³⁵ Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

[Кадош]

Вот это, не соответствует действительности. Так как Господь, ничего не сделал Иову своей рукой. Хотя Сатана и Искушал Господа, предлагая это сделать, но Всевышний отказался от этого

Вы это серьезно?
Ну и кто из нас "упрямый и как бы это помягче... очень, очень несообразительный человек...)"?
После этого.
Вот смотрите, что говорит о Себе Господь:

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Вот евреи, к которым обратился Бог с этими словами ныне видят это!
А вот Вы не видите этого...
Итак, Бог заявляет что Он убивает, но и Он воскрешает, Он поражает и Он исцеляет!
А Вы на полном серьезе пытаетесь отстоять свою доктринку, которая противоречит ПРЯМЫМ СЛОВАМ ГОСПОДА!!!
Вы до сих пор не понимаете, что сатан лишь инструмент в Его руках?
И сам сатан без Его позволения и пальцем не пошевелит?
Печально...
Не видите, не понимаете, но с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь спорить, не приводя никаких, даже смехотворных, аргументов...

Итак по факту!
1) Бог инициировал диалог об Иове.
2) сатан, как и положено инвертору Сам ничего не инициирует, а лишь инвертирует, если Бог сказал - белое, значит инвертор скажет черное.
3) Бог инициирует проверку Иова.
4) сатан действует исключительно в рамках которые установил ему Господь Бог.
5) Иов знает Кто именно посылает на него добро и зло. И знает что это Господь.
6) Господь положительно оценивает это мнение Иова.
7) Более того, повторяет это его мнение в 42:11
8) Более того именно Иову дает право простить его друзей. Соответственно друзей Иова, которые говорили. то-же что и Вы сейчас Он оценил плохо.

Вот это факты!

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Вот это, не соответствует действительности. Так как Господь, ничего не сделал Иову своей рукой. Хотя Сатана и Искушал Господа, предлагая это сделать, но Всевышний отказался от этого

Не видите, не понимаете, но с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь спорить, не приводя никаких, даже смехотворных, аргументов...

Я вам привёл прямые библейские стихи, в которых прямо говориться, что это Сатана действовал своей рукой, а Всевышний ничего не сделал плохого Иову, а только попустил Сатане действовать. Давайте ещё раз приведу эти стихи: Иов 1, ⁹ И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
¹⁰ Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
¹¹ нопростри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
¹² И сказал Господь сатане: вот, все, что у него,в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
А вот вы, ни приводите никаких доказательств, своим голословным обвинениям Богу. Ваше утверждение, что Всевышний своей рукой сделал зло Иову, не соответствует действительности, и является поклёпом на Всевышнего, причём голословным.

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Я вам на это уже отвечал: Всевышний вмешивается вынужденно, когда чаша терпения переполняется, и тогда он решительно очищает землю, как например во время потопа.. Но Бог никогда не инициирует зло, никогда его не производит просто так, для проверки или искушения людей. Иакова 1, ¹³ В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

Итак по факту!

1) Бог инициировал диалог об Иове.
2) сатан, как и положено инвертору Сам ничего не инициирует, а лишь инвертирует, если Бог сказал - белое, значит инвертор скажет черное.
3) Бог инициирует проверку Иова.
4) сатан действует исключительно в рамках которые установил ему Господь Бог.
5) Иов знает Кто именно посылает на него добро и зло. И знает что это Господь.
6) Господь положительно оценивает это мнение Иова.
7) Более того, повторяет это его мнение в 42:11
8) Более того именно Иову дает право простить его друзей. Соответственно друзей Иова, которые говорили. то-же что и Вы сейчас Он оценил плохо.

Это не по факту, а по рассуждению вашего плотского разума, а факты из библии, я вам привёл выше. Читайте.

[Кадош]

Я вам привёл прямые библейские стихи, в которых прямо говориться, что это Сатана действовал своей рукой

...будучи сам - в руке Господа!
Ну нельзя-же быть таким близоруким, чтобы не видеть этого....

, а Всевышний ничего не сделал плохого Иову

Спорьте с Богом, который похвалил Иова за слова сказанные им в 2:10!
Вы все никак не желаете принять, что не со мной спорите, и даже не с Иовом, а с Богом!

, а только попустил Сатане действовать.

Попускает - коррумпированный прокурор - уголовникам, а Господь Бог делает!
Не путайте!

А вот вы, ни приводите никаких доказательств, своим голословным обвинениям Богу.

Это не мое голословное утверждение, а Библейское.

Я вам на это уже отвечал: Всевышний вмешивается вынужденно

Опять до Вас не дошло...
Бог заявляет: Я УМЕРЩВЛЯЮ!!!!
Вопрос Вам - есть-ли кто-то кого не Бог умертвил?
Понимаете???

Бог заявляет: Я ПОРАЖАЮ!!!! болезнью, кризисом, и пр...
Вопрос Вам - есть-ли кто-то кого не Бог поразил?
Понимаете?
Если по-вашему есть кто-то другой, а не Бог, делающий это, то спорьте с Богом.

Но Бог никогда не инициирует зло, никогда его не производит просто так, для проверки или искушения людей. Иакова 1, ¹³ В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

Это-то тут причем?
По-вашему Иов сам себя там искусил, своею плотью?
Сам поубивал своих детей, потом сам заразился, да???
ужысы...
Чего тока не ляпните, лишь бы остоять свою доктринку...

Это не по факту, а по рассуждению вашего плотского разума, а факты из библии, я вам привёл выше. Читайте.

Выше Вы привели куски текста стихов Писания выдранные Вами из контекста Писания!

Итак по факту!
1) Бог инициировал диалог об Иове.
2) сатан, как и положено инвертору Сам ничего не инициирует, а лишь инвертирует, если Бог сказал - белое, значит инвертор скажет черное.
3) Бог инициирует проверку Иова.
4) сатан действует исключительно в рамках которые установил ему Господь Бог.
5) Иов знает Кто именно посылает на него добро и зло. И знает что это Господь.
6) Господь положительно оценивает это мнение Иова.
7) Более того, повторяет это его мнение в 42:11
8) Более того именно Иову дает право простить его друзей. Соответственно друзей Иова, которые говорили. то-же что и Вы сейчас Он оценил плохо.

Вот это факты!
И ни одного из них Вы не в состоянии опровергнуть!