зачем сатане это надо было ?

[Enigma]

Ну, я просто не точно выразился.
Ради человека - не имел ввиду, что ради блага человека, а имел ввиду зависимость свою в человеке.
Т.е. - соблазнить человека, это был риск.
Риск потерять всё, а Пятый Херувим имел так то очень много.
И через человека, он решил как то получить больше, чем имел.
Или пан или пропал.

На какой-то период получил, то чего хотел.
Вряд ли это конечно принесло ему удовлетворение.
Как и любое преступление, не способно наполнить радостью и счастьем, только опустошить ещё больше.

Вам бы в этих вопросах помогла психология преступников, почитайте что-то криминальное о мотивах преступлений преступников. Они очень примитивно мыслят, когда ослеплены желанием получить, они сами себе кажутся гениями, что их не разоблачат, не раскроют никогда преступление, а со стороны это видится как на ладони явно и примитивно.

Вот почему люди совершают преступления?
Убийство, воровство, изнасилование и так далее.
Разве они все готовы в тот момент попасть за решётку, разве задумываются об этом?

Отец лжи это дьявол, человекоубийца изначально это дьявол, значит каждый преступник рождён от него, чтобы понять отца, достаточно понаблюдать за детьми его, они ведь от него научены и ему подражают.

Как и наоборот, чтобы знать какой Отец Небесный, надо понаблюдать за Его Сыном Единородным Он Собой явил Отца. Только в Нём можно найти всю Истину об Отце, любой другой человек будет искажать суть Отца через грех который в нём живёт.

[Фонфан]

Итак - нет ответов. Ни у Вас, ни вообще где-бы то ни было! И к серьезному разговору Вы не готовы.
Что Вам остается?
Тока демагогию разводить...
Итак, по факту: духи служебные не имеют свободы выбора воли и исполняют исключительно только то, для чего ИЗНАЧАЛЬНО Богом сотворены!
Всё остальное - околобиблейские сказочки не имеющие основания в Библии...

Так слово дух...воли и не имеет....ОН ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ....Воля в слове ХОТЕТЬ....и тут уже пошло разделение на добро и зло....А всё, что разделяется, всё ХОЧЕТ, пытается властвовать...от того и не устоит НИКОГДА...Смерть где твоё жало, ад где твоя победа?....)

[Jewe]

Как и наоборот, чтобы знать какой Отец Небесный, надо понаблюдать за Его Сыном Единородным Он Собой явил Отца. Только в Нём можно найти всю Истину об Отце, любой другой человек будет искажать суть Отца через грех который в нём живёт.

Да? Ну давайте вместе поищем. Иисус сказал в частности об Отце - а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. ( Мат. 10:28)

[Савл108]

Человек подобен Богу, но не равный.

Понял. Слово "подобен" ещё не означает равенство.
Тогда почему сатана пал из-за желания уподобиться Богу, если такова НАША цель земной жизни, которой учит нас Евангелие - "стать совершеными, как и Отец наш Небесный"? Это же значит тоже стать подобным Ему, но не равным. Тогда почему нам это разрешаеться, а люцифер был свергнут с Неба из-за того, что нам благословляеться?

[Искупленный]

ага.. Бог создал человекоубийцу ?

да. Иисус утверждает, что он был человекоубийца от начала.да и Иезекиль обращается к царю Тира и называет его человеком.


сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, - (Иезекииль 28:2-http://b-bq.eu/Ezek/28_2/RST)

[Enigma]

Да? Ну давайте вместе поищем. Иисус сказал в частности об Отце - а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. ( Мат. 10:28)

Давайте поищем, с каким из этих пунктов Вы не согласны?


ХАРАКТЕР ИИСУСА ХРИСТА
Иисус Христос, Спаситель наш,

верно исполняет Свое дело и служение. Лк. 2:4143, 4:16, 22:8. Иоан. 2, 13.

Черты характера Иисуса Христа, проявлялись (проявляются), в частности, в том, что Он:

любящий. Иоан. 13:1, 34, 14:21, 15:12, 13. Гал. 2, 20. Еф. 5:2, 25; 1Иоан. 3, 16.

дал образцовый пример молитвенного делания. Мф. 14, 23. Марк. 1:35, 6:46. Лк. 4:42, 5:16, 6:12, 9:28.

щедр. Мф. 4:23, 8:7, 16, 9:35, 12:15, 14:14, 15:30. Марк. 1, 41. Лк. 22, 51. Иоан. 10, 32. Деян. 10, 38.

кроткий. 2Кор. 10, 1.

нежный. Пс. 44, 5. Ис. 42, 2 и Мф. 12:19, 11:29, 21:5; 2Кор. 10, 1.

верный. Ис. 11, 5. Иоан. 17, 4. Евр. 2:17, 3:2. Откр. 1, 5.

смиренный. Зах. 9, 9. Мф. 11:29, 20:28. Лк. 22, 27. Иоан. 13, 14. Филип. 2:7, 8.

невинный. Ис. 53, 9. Мф. 27, 4. Лк. 23, 4. Иоан. 19:4, 6. Евр. 7, 26.

праведный пред Богом. Ис. 11:5, 53:11. Деян. 3:14, 7:52, 22:14. Евр. 1, 9; 1Петр. 3, 18; 1Иоан. 2, 1.

праведный пред людьми. Ис. 11:4, 5. Иер. 23, 5. Зах. 9, 9. Мф. 27, 24. Иоан. 5, 30. Деян. 3:14, 7:52.

милосердный. Ис. 42, 3 и Мф. 12, 30. Лк. 9, 56. Иоан. 8:11, 12:47; 1Тим. 1, 16. Евр. 2, 17.

покорный Богу. Пс. 39:8, 9 и Евр. 10, 7. Иоан. 4:34, 5:30, 6:38, 8:29, 55, 14:31, 15:10, 17 :4. Филип. 2, 8.

прощающий. Марк. 2, 5. Лк. 23, 34. Кол. 3, 13.

терпеливый. Ис. 53, 7 и Деян. 8, 32. Мф. 27, 14. Марк. 15:4, 5. Евр. 12, 3; 1Петр. 2:21, 23.

самоотверженный. Мф. 8:20, 20:28. Иоан. 5:30, 6:38. Рим. 15, 3; 2Кор. 8, 9. Филип. 2:7, 8. Евр. 12, 2.

преданный воле Божией. Ис. 53, 7. Мф. 26:39, 42. Марк. 14, 36. Лк. 22, 42. Иоан. 18, 11.

противящийся искушениям. Мф. 4, 110. Иоан. 16, 33. Евр. 4, 15.

исполненный сострадания. Ис. 40, 11. Мф. 9:36, 11:28, 14:14, 15:32, 20:34. Марк. 8, 13. Лк. 7:13, 19:41. Иоан. 11, 3335. Евр. 4, 15.

исполненный благодати. Пс. 44, 3. Лк. 4, 22. Иоан. 1, 14.

исполненный мудрости. Мф. 7:27, 13:54. Марк. 1:22, 6:2. Лк. 2:40, 47, 52. Иоан. 7, 46.

святый. Лк. 1, 35. Деян. 4, 27. Евр. 7, 26. Откр. 3, 7.

без греха. Ис. 53, 9. Иоан. 8:46, 14:30; 2Кор. 5, 21. Евр. 4, 15; 1Петр. 2:22, 3:18; 1Иоан. 3, 5.

без порока. Евр. 7:26, 9:14; 1Петр. 1, 19.

покорный, любящий Своих родителей. Лк. 2, 51. Иоан. 19:26, 27.

переносящий зло, не воздавая тем же. Лк. 9, 5356; 1Петр. 2, 23.

сочувствующий. Мф. 9:2, 26:10. Марк. 14, 6. Лк. 7, 13. Иоан. 14, 27.

истинный. Притч. 8, 7. Мал. 2, 6. Иоан. 1:14, 8:45; 1Петр. 2, 22; 1Иоан. 5, 20.

ревностный в служении Богу. Пс. 68, 10 и Иоан. 2, 1417. Лк. 2, 49. Иоан. 8, 29.

верующим предназначается быть подобными Иисусу Христу. Рим. 8, 29. Еф. 4, 13.

Характер Иисуса Христа, Библейский словарь

[Jewe]

Давайте поищем, с каким из этих пунктов Вы не согласны?

то есть ту цитату об Отце которую я привожу выше вы категорически отказываетесь обсуждать?

Отец по утверждению Иисуса может погубить и душу и тело человека. Вас это судя по всему шокирует. Ведь Иисус по сути приписывает Отцу функцию губителя душ и тел.

[Фонфан]

Да? Ну давайте вместе поищем. Иисус сказал в частности об Отце - а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. ( Мат. 10:28)

Это ЛЮБОВЬ....её СИЛА... нууу и мудрость конечно...)))

"Положи меня, как печать, на сердце твоё, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы её стрелы огненные; она пламень весьма сильный."

[Zax]

Ваше учение, это не просто ересь, это богохульство вообще то.
Вы утверждаете, что Бог создал киллеров, что бы из каких то благих побуждений убивали людей.
А без свободы воли, это даже не киллеры, а снайперские винтовки в руках Бога.

Поэтому, не сатана искушал Еву в саду, а Бог.
Не сатана стал человекоубийцей, а Бог.
Не сатана , рыкающий лев ищущий кого поглотить, а Бог.
И не сатана достоин геенны огненной , а Бог.

это не его учение, это учение каббалистов.
вот через эти очёчки и толкует библию кадош.
тока вот кадош не в курсе или может тихонько помалкивает, что в ней присутствует и реинкарнация и сама суть каббалы есть пантеизм.

[Jewe]

Это ЛЮБОВЬ....её СИЛА...)))

Да уж...как она прекрасна. Эта великая сила любви которая может погубить душу. И тело.

[Анастас]

Не вру. Доверяю. И в отличие от вас, у меня нет никаких доктрин. Меня интересует одно, как всё на самом деле. Поэтому я свободен, от догматов. Если что-то пойму, и разберусь с каким-то вопросом, то мне ничто не мешает принять это. Но вы явно несёте ересь, по данному вопросу. Просто ахинею... .

хорошая у вас позиция - узнать как всё на самом деле.
С таким подходом, Дух Святой истину хорошо открывает.

- - - Добавлено - - -

Да уж...как она прекрасна. Эта великая сила любви которая может погубить душу. И тело.

Тут не любовь, тут справедливость.

[Enigma]

то есть ту цитату об Отце которую я привожу выше вы категорически отказываетесь обсуждать?

Отец по утверждению Иисуса может погубить и душу и тело человека. Вас это судя по всему шокирует. Ведь Иисус по сути приписывает Отцу функцию губителя душ и тел.

Люди могут вырывать из контекста так, что свет у них будет тьмой, а тьма светом.
Чем это может помочь познать Истину об Отце?

У нас есть жизнь Иисуса Христа, Его поступки в этом мире, в отношении людей, в отношении Бога, это не фантазии человека в попытках понять какой Отец, своим несовершенным греховным мышлением.

Что мешает познавать?

[Фонфан]

Да уж...как она прекрасна. Эта великая сила любви которая может погубить душу. И тело.

Она...смысл жизни....)))
Сейчас вообще всё сложилось....про яблоньку и это благодаря Вашему вопросу.....)) СПАСИБО...
Вот уж во истину где двое или трое во Имя Его, там и Он посреди....откровениями одаривает...)))

" Кто это восходит от пустыни, опираясь на своего возлюбленного? Под яблоней разбудила я тебя: там родила тебя мать твоя, там родила тебя родительница твоя."

[Савл108]

[QUOTE=Искупленный;6538632]да. Иисус утверждает, что он был человекоубийца от начала.да и Иезекиль обращается к царю Тира и называет его человеком.




[QUOTE=Enigma;6538633]Давайте поищем, с каким из этих пунктов Вы не согласны?


ХАРАКТЕР ИИСУСА ХРИСТА
Иисус Христос, Спаситель наш,

верно исполняет Свое дело и служение. Лк. 2:4143, 4:16, 22:8. Иоан. 2, 13.

Черты характера Иисуса Христа, проявлялись (проявляются), в частности, в том, что Он:

любящий. Иоан. 13:1, 34, 14:21, 15:12, 13. Гал. 2, 20. Еф. 5:2, 25; 1Иоан. 3, 16.

дал образцовый пример молитвенного делания. Мф. 14, 23. Марк. 1:35, 6:46. Лк. 4:42, 5:16, 6:12, 9:28.

щедр. Мф. 4:23, 8:7, 16, 9:35, 12:15, 14:14, 15:30. Марк. 1, 41. Лк. 22, 51. Иоан. 10, 32. Деян. 10, 38.

Да уж...как она прекрасна. Эта великая сила любви которая может погубить душу. И тело.

Ваша беда в том, что вы остались жить сердцем в Ветхом Завете.
Вы не поймёте тайны проявления Божей Любви, пока в Евангелии вы будете видеть всего лишь священную книгу, а не Благую весть.

[Jewe]

Люди могут вырывать из контекста так, что свет у них будет тьмой, а тьма светом.
Чем это может помочь познать Истину об Отце?

А что я вырвал из контекста. Сказано определенно - Бог может погубить и душу и тело. Чем это может помочь познать? Тем и может помочь что мы читаем что Иисус озвучил одну из функций Отца. И как в Старом Завете Бог посылал Ангела губителя так и в Новом Завете Иисус подтверждает что эта функция осталась за Богом. А не так как некоторые учат что типа - а, ну это же Ветхий Завет а мы то в Новом.

- - - Добавлено - - -

Ваша беда в том, что вы остались жить сердцем в Ветхом Завете.

во видите...в точности. Только их помяни а они уже тут как тут. Вы остались в Ветхом завете...ну да остался в Ветхом вместе с Иисусом.