Свобода выбора

[Кадош]

1) наличие самого выбора.
2) способность выбирать.
3) возможность выбирать.

На примере грехопадения Адама:
1. Бог сотворил два дерева, ни одно из которых само по себе не является злом. То есть никакое зло здесь не творится.

2. Человек создан свободным и способным выбирать из двух деревьев. Это тоже добро, а не зло.

3. Бог не поставил Херувима(ничего не сделал, чтобы ограничить выбор человека) около дерева познания добра и зла. Это тоже добро, без которого был бы невозможен выбор.

Есть ещё четвертое, где Бог устанавливает, а не творит, лично для Адама, что для него будет злом: вкушения плода с дерева познания добра и зла.
То есть дает Адаму заповедь. Это тоже добро.
Все условия выполнены, но где же Бог сотворил здесь зло?

Вы забыли, еще кой-чего:
1) Он сотворил смерть.
2) Он сотворил сатана.

Кадош, мораль - это не способность, а набор правил и норм, исходящий из общепринятых представлений о добре и зле.

Молодец!
Есть общепринятое понимание, а есть - Божье.
Божье понимание морали - дано нам в заповедях Торы.
А общепринятое лишь стремится к Божьему.

- - - Добавлено - - -

Вот и дьявол нарушил слово Божье и стал злым, а сотворён был добрым

Так духи служебные меняются или нет???
Вы-ж сам писали, цитирую: "Ангелы тем и отличаются от людей что не меняются"!!!
Вы уже определитесь - либо меняются, либо нет!
Нельзя Вам сидеть на двух стульях одновременно!

[Leopold 2465]

Вы забыли, еще кой-чего:
1) Он сотворил смерть.

Смерть - это наказание за грех. Это и есть бедствия, беды, наказания... которые в Исаии 45:7

2) Он сотворил сатана.

В Вашем воображении... но даже, если бы и сотворил, как исполнителя Божьей воли, как Своего верного слугу, то какое в этом зло?

Молодец!
Есть общепринятое понимание, а есть - Божье.
Божье понимание морали - дано нам в заповедях Торы.
А общепринятое лишь стремится к Божьему.

Да, но мораль - это не способность... а Вы сами теперь пишете, что это заповеди, если Божья мораль... вот там и устанавливается, а не творится, что такое "зло" для конкретных творений Божьих.

[Кадош]

Смерть - это наказание за грех. Это и есть бедствия, беды, наказания... которые в Исаии 45:7

И как это отменяет тот факт, что Он сотворил и саму возможность Еве и Адаму нарушить Его Волю?

В Вашем воображении...

ну-у-у, это только в вашем воображении Бог - "сделать хотел грозу, а получил козу"...
А не в моем.
В моем воображении - Бог сделал именно то чего хотел, то чего планировал!!!
Запланировал - сатана, и сделал сатана.
Причем на моей стороне опять Писание, в лице Христа и Иоанна - см. Ин.8:44, и 1Ин.3:8!
А на вашей стороне????
Пра-а-а-а-а-авильно, на Вашей - исключительно ваще воображение...

Да, но мораль - это не способность..

Разве я не сказал Вам что Вы молодец?
Да, в горячке диалога с Дм.Вл. я не смог сформулировать это. Спасибо Вам что Вы помогли.
Разве это как-то изменит суть говоримого мной?
Нет никак.
Но могу в третий раз Вас поблагодарить за помощь мне!

[ДмитрийВладимир]

Так духи служебные меняются или нет???
Вы-ж сам писали, цитирую: "Ангелы тем и отличаются от людей что не меняются"!!!
Вы уже определитесь - либо меняются, либо нет!
Нельзя Вам сидеть на двух стульях одновременно!

Злым он стал пренебрегнув слово Божье, руководствуясь своей похотью. А свойства заложенные в нём при сотворении качественные и добрые, руки оказались не надёжными не верными. Мне например пригодится шкура змеиная, и будет моим украшением.

[Leopold 2465]

И как это отменяет тот факт, что Он сотворил и саму возможность Еве и Адаму нарушить Его Волю?

Никак.. это полностью отменят необходимость сотворения Богом зла, для возможности выбора.

ну-у-у, это только в вашем воображении Бог - "сделать хотел грозу, а получил козу"...
А не в моем.
В моем воображении - Бог сделал именно то чего хотел, то чего планировал!!!
Запланировал - сатана, и сделал сатана.
Причем на моей стороне опять Писание, в лице Христа и Иоанна - см. Ин.8:44, и 1Ин.3:8!

На Вашей стороне только отсутствие логики и здравого смысла, когда Вы толкуете эти стихи, которые ни слова не говорят о сотворении Богом сатаны.

А на вашей стороне????
Пра-а-а-а-а-авильно, на Вашей - исключительно ваще воображение...
Разве я не сказал Вам что Вы молодец?
Да, в горячке диалога с Дм.Вл. я не смог сформулировать это. Спасибо Вам что Вы помогли.
Разве это как-то изменит суть говоримого мной?
Нет никак.
Но могу в третий раз Вас поблагодарить за помощь мне!

Не за что. Теперь, надеюсь, не будете писать глупости на подобии той, что мораль - это способности.
А на моей стороне Благий, Святой и Мудрый Бог, который не творит никаких глупостей, ересей и подобных идей. Всё это прекрасно умеют делать глупцы, еретики и лжеучителя.

[Кадош]

Никак.. это полностью отменят необходимость сотворения Богом зла, для возможности выбора.

Правда?
Ну и как-бы они согрешили, если-бы этой способности у них не было, и не было-бы зла?
Возвращаю Вас к риторическому вопросу - можно ли купить мандарины на рынке, где продаются лишь помидоры?
Итак, по факту, не отменяет никак, от слова - АБСОЛЮТНО НИКАК!

На Вашей стороне только отсутствие логики и здравого смысла

Прямой, буквальный смысл текста Библии Вы опять унижаете! Не боитесь Бога? А зря! Он может и душу вашу и тело погубить в геене.
Вы-б задумались...

, когда Вы толкуете эти стихи, которые ни слова не говорят о сотворении Богом сатаны.

Повторяю- толкуете Вы.
А я, в отличие от Вас - лишь прямой смысл текста воспроизвожу. Не путайте меня с собой...

Теперь, надеюсь, не будете писать глупости на подобии той, что мораль - это способности.

Может и не буду, а может и буду - сие не от Вас зависит...

А на моей стороне Благий, Святой и Мудрый Бог, который не творит никаких глупостей, ересей и подобных идей.

Да, я знаю вашу еретическую, языческую, дуалистическую идею, про двух творцов, один у Вас творит только добро, а другой - только зло.
Так унижать Бога, которого Вы ставите на одну ступень с диаволом - только Вы способны...
Вам бы раскаяться в этом... Впрочем - я лет пять уже Вас об этом прошу.
Может быть Бог еще смилуется над Вами и даст Вам покаяние.

[ДмитрийВладимир]

Вы забыли, еще кой-чего:
1) Он сотворил смерть.

Вы открыто клевещите.

• но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
• похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

[Кадош]

Злым он стал пренебрегнув слово Божье

Как ему это удалось?
Ведь, по-вашим словам, цитирую: "Ангелы тем и отличаются от людей что не меняются"!!!
Опять не понимаете, что чушь порете?

Вы открыто клевещите.

Вовсе нет.
апостол Павел перечисляет смерть в перечне творений Божьих:

Рим.8:38 Ибо я уверен, что ни
смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни
Начала, ни Силы, ни настоящее,
ни будущее,

А то что грех производит смерть, которую сотворил Бог - эт понятно итак...

[ДмитрийВладимир]

Как ему это удалось?
Ведь, по-вашим словам, цитирую: "Ангелы тем и отличаются от людей что не меняются"!!!
Опять не понимаете, что чушь порете?
Вовсе нет.
апостол Павел перечисляет смерть в перечне творений Божьих:

Рим.8:38 Ибо я уверен, что ни
смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни
Начала, ни Силы, ни настоящее,
ни будущее,

А то что грех производит смерть, которую сотворил Бог - эт понятно итак...

Видите апостолы вам ни чем помочь не могут.

• Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
• ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
  
  То бишь ни что не может отлучить верующих от Бога, то бишь останутся с Богом добрыми, вот те которые отлучаются от Бога вот те и делаются злыми.
  
  Если до вас не доходит то вы и отлучены от Бога, от истины от правды Божьей, то бишь речи ваши клевета и ложь.

[Кадош]

Видите апостолы вам ни чем помочь не могут.

• Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
• ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
  
  То бишь ни что не может отлучить верующих от Бога, то бишь останутся с Богом добрыми, вот те которые отлучаются от Бога вот те и делаются злыми.
  
  Если до вас не доходит то вы и отлучены от Бога, от истины от правды Божьей, то бишь речи ваши клевета и ложь.

Ну, т.е. то что
1) смерть
2) жизнь
3) Ангелы
4) Начала
5) Силы
6) настоящее
7) будущее
8) высота
9) глубина
Это все - ТВОРЕНИЯ БОЖИИ - до Вас все еще не дошло... ну ладно, дня через два - дойдет...

И еще:
1) "Злым он стал пренебрегнув слово Божье"
2) "Ангелы тем и отличаются от людей что не меняются"!!!
Опять не понимаете, что одно ваше утверждение противоречит другому?

[ДмитрийВладимир]

Ну, т.е. то что
1) смерть
2) жизнь
3) Ангелы
4) Начала
5) Силы
6) настоящее
7) будущее
8) высота
9) глубина
Это все - ТВОРЕНИЯ БОЖИИ - до Вас все еще не дошло... ну ладно, дня через два - дойдет...

И еще:
1) "Злым он стал пренебрегнув слово Божье"
2) "Ангелы тем и отличаются от людей что не меняются"!!!
Опять не понимаете, что одно ваше утверждение противоречит другому?

Вы не различаете что является творение, а что не является, Иисус называет себя истиной и жизнью, то бишь не является творение но рождением от Отца. Так вот похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть, дьявол смерть и породил.

[Кадош]

Вы не различаете что является творение, а что не является

Похоже, что это Вы не различаете!
Напоминаю, по мнению Павла:
1) смерть
2) жизнь
3) Ангелы
4) Начала
5) Силы
6) настоящее
7) будущее
8) высота
9) глубина
Это все - ТВОРЕНИЯ БОЖИИ


И еще:
1) "Злым он стал пренебрегнув слово Божье"
2) "Ангелы тем и отличаются от людей что не меняются"!!!
Опять не понимаете, что одно ваше утверждение противоречит другому?

[ДмитрийВладимир]

Вам не нравится мой ответ и всё, ну перечитайте ещё раз.

[Кадош]

Вам не нравится мой ответ

Мне он безразличен. Тем более, что он неверен!
Итак по факту:
а) смерть - творение Божие.
б) сатан никогда не менялся, а значит он таков, каким был задуман и сотворен Богом!

[ДмитрийВладимир]

Мне он безразличен. Тем более, что он неверен!
Итак по факту:
а) смерть - творение Божие.
б) сатан никогда не менялся, а значит он таков, каким был задуман и сотворен Богом!

Это заноза в вашей голове останется навечно.