Свобода выбора

[Кадош]

Если вас не устраивает перевод предоставьте свой перевод этих двух стихов в которых применяется слово שטן.

Итак, по факту:
1) человек не самодостаточен.
2) человек нуждается в тренироваках благочестия.
3) Бог СОВЕРШЕННЫЙ Творец, поэтому у Него всегда получается то, чего Он изначально задумал.
4) следовательно, если получился сатан, то это означает, что сатан Им и был изначально задуман.
5) человек не относится к творениям, чье творение завершено.
6) Мы продолжаем Им твориться, и в данный момент проходим путь духовного роста.
7) сатан, как раз и предназначен для тренировки нашего благочестия.

[ДмитрийВладимир]

Итак, по факту:

По факту ни какого другого применения у Моисея слова שטן нет. Вы адекватно можете ответить, я вам предложил предоставить свой перевод двух стихов у Моисея раз вас не устраивает Синодальный.

[Кадош]

Вы адекватно можете ответить

Ну, как Вы адекватно ответите на мои вопросы, так сразу и я на ваши начну отвечать.

[ДмитрийВладимир]

Сообщение от ДмитрийВладимир
Нет такого наименования сатана у Моисея.



У Вас - нет!
А в Библии - есть!
Я- не виноват, что Вы - не тренирован!
-------------

И чем вас не устраивает моё предложение?

Сообщение от ДмитрийВладимир

• Валаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошел с князьями Моавитскими.
• И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему. Он ехал на ослице своей и с ними двое слуг его.
• И увидела ослица Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и своротила ослица с дороги, и пошла на поле; а Валаам стал бить ослицу, чтобы возвратить ее на дорогу.
• И стал Ангел Господень на узкой дороге, между виноградниками, где с одной стороны стена и с другой стороны стена.
• Ослица, увидев Ангела Господня, прижалась к стене и прижала ногу Валаамову к стене; и он опять стал бить ее.
• Ангел Господень опять перешел и стал в тесном месте, где некуда своротить, ни направо, ни налево.
• Ослица, увидев Ангела Господня, легла под Валаамом. И воспылал гнев Валаама, и стал он бить ослицу палкою.
• И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?
• Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя.
• Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.
• И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое.
• И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать [тебе], потому что путь [твой] не прав предо Мною;
• и ослица, видев Меня, своротила от Меня вот уже три раза; если бы она не своротила от Меня, то Я убил бы тебя, а ее оставил бы живою.
• И сказал Валаам Ангелу Господню: согрешил я, ибо не знал, что Ты стоишь против меня на дороге; итак, если это неприятно в очах Твоих, то я возвращусь.
• И сказал Ангел Господень Валааму: пойди с людьми сими, только говори то, что Я буду говорить тебе. И пошел Валаам с князьями Валаковыми.

Если вас не устраивает перевод предоставьте свой перевод этих двух стихов в которых применяется слово שטן.

[Кадош]

Нет такого наименования сатана у Моисея.

Итак, по факту:
1) человек не самодостаточен.
2) человек нуждается в тренироваках благочестия.
3) Бог СОВЕРШЕННЫЙ Творец, поэтому у Него всегда получается то, чего Он изначально задумал.
4) следовательно, если получился сатан, то это означает, что сатан Им и был изначально задуман.
5) человек не относится к творениям, чье творение завершено.
6) Мы продолжаем Им твориться, и в данный момент проходим путь духовного роста.
7) сатан, как раз и предназначен для тренировки нашего благочестия.

Как только либо ответите на мои вопросы, либо согласитесь с этими 7-ю пунктами, так сразу-же отвечу.
Тем более, что не раз и не два на этом форуме я этот перевод уже давал.
Итак - дело за вами...
либо ответы на мои вопросы,
либо согласие с этими 7-ю пунктами!

[ДмитрийВладимир]

Итак, по факту:
1) человек не самодостаточен.
2) человек нуждается в тренироваках благочестия.
3) Бог СОВЕРШЕННЫЙ Творец, поэтому у Него всегда получается то, чего Он изначально задумал.
4) следовательно, если получился сатан, то это означает, что сатан Им и был изначально задуман.
5) человек не относится к творениям, чье творение завершено.
6) Мы продолжаем Им твориться, и в данный момент проходим путь духовного роста.
7) сатан, как раз и предназначен для тренировки нашего благочестия.

Как только либо ответите на мои вопросы, либо согласитесь с этими 7-ю пунктами, так сразу-же отвечу.
Тем более, что не раз и не два на этом форуме я этот перевод уже давал.
Итак - дело за вами...
либо ответы на мои вопросы,
либо согласие с этими 7-ю пунктами!

Вы мне предлагает поискать ваш перевод этих двух стихов, что бы разговор с вами вошел в адекватное русло?

[Кадош]

Вы мне предлагает поискать ваш перевод этих двух стихов, что бы разговор с вами вошел в адекватное русло?

Я предлагаю, сначала Вам ответить на мои вопросы, на которые ответа от Вас до сих пор не прозвучало.
А уж потом я отвечу на ваш вопрос.
Давайте делать последовательно. Я задал вопросы первым.
Вот Вы и отвечайте первым.
Так понятно?

[ДмитрийВладимир]

Я предлагаю, сначала Вам ответить на мои вопросы, на которые ответа от Вас до сих пор не прозвучало.
А уж потом я отвечу на ваш вопрос.
Давайте делать последовательно. Я задал вопросы первым.
Вот Вы и отвечайте первым.
Так понятно?

Вопросов не вижу, вижу только ваши тезисы.

[Кадош]

Вопросов не вижу, вижу только ваши тезисы.

Повторяю:
1) Если Адам - самодостаточен(как Вы пишите), то почему он таки впал в грех?
2) Если Каин самодостаточен, то почему убил Авеля?
3) Дух святой ошибался, когда отправил Иисуса в пустыню, для искушения от диавола, да?

Итак - либо у Вас есть вразумительные ответы на эти три вопроса - дайте их.
А если нет, то жду вашего согласия вот с этими утверждениями:
1) человек не самодостаточен.
2) человек нуждается в тренироваках благочестия.
3) Бог СОВЕРШЕННЫЙ Творец, поэтому у Него всегда получается то, чего Он изначально задумал.
4) следовательно, если получился сатан, то это означает, что сатан Им и был изначально задуман.
5) человек не относится к творениям, чье творение завершено.
6) Мы продолжаем Им твориться, и в данный момент проходим путь духовного роста.
7) сатан, как раз и предназначен для тренировки нашего благочестия.

PS Ну, есть еще третий вариант - Вы полностью неадекватны, и тогда смысла в ваших препирательствах нет никакого. Потому что логики в ваших словах нет... И тогда я буду отвечать Вам - в вашем-же неадекватном стиле...
типа: - летели два крокодила один на запад, а другой - зеленый.

[ДмитрийВладимир]

Повторяю:
1) Если Адам - самодостаточен(как Вы пишите), то почему он таки впал в грех?
2) Если Каин самодостаточен, то почему убил Авеля?
3) Дух святой ошибался, когда отправил Иисуса в пустыню, для искушения от диавола, да?

Итак - либо у Вас есть вразумительные ответы на эти три вопроса - дайте их.
А если нет, то жду вашего согласия вот с этими утверждениями:

Вы мне ультиматум ставите. А сколько раз я вам отвечал что Адам пал потому что змей решил его убить. Каин пренебрёг вразумления Божьи и стал убийцей. Иисус отправился в пустыню в путь спасения рода человеческого, попирать дьявола, клин клином вышибать.

[Кадош]

Вы мне ультиматум ставите.

Зачем?
Я просто показываю варианты адекватного продолжения диалога.
Их два!
Либо Вы можете ответить на мои вопросы.
Либо не можете.
Если можете ответить - отвечайте.
А если не можете, то прав я и Вам следует согласиться с тем что утверждается мной.
Это называется логика.
А вот третий вариант, который выбираете Вы всю последнюю неделю это не логика, а неадекватное поведение.

А сколько раз я вам отвечал что Адам пал потому что змей решил его убить.

А сколько раз я Вам отвечал, что если-б Адам был тренирован, то змей не убил-бы его?

Каин пренебрёг вразумления Божьи и стал убийцей.

А если-бы Каин был натренирован противостоять злу, то не стал бы убийцей.

Иисус отправился в пустыню

Нет! Неправда.
Дух Святой Его туда отправил с одной единственной целью - ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ ОТ ДИАВОЛА!!! - прочитайте наконец Библию, и перестаньте выдумывать свою.

Итак по факту - реально Вы ничего вразумительного так и не смогли ответить.
А Вся Ваша болтология, которую Вы тут уже неделю мне демонстрируете - лишь неумелая попытка скрыть наготу и дырявость вашей, с позволения сказать, доктрины, которая ничего не объясняет!
Вы либо убегаете от вопросов, либо пытаетесь меня заставить отвечать,
вместо того чтобы признать простую и очевидную всем вещь - ВЫ НЕПРАВЫ!
И у Вас нет оснований!

[ДмитрийВладимир]

Вы либо убегаете от вопросов, либо пытаетесь меня заставить отвечать,
вместо того чтобы признать простую и очевидную всем вещь - ВЫ НЕПРАВЫ!
И у Вас нет оснований!

Вы видимо жаждите что бы вас заставляли, примитивная логика, животная, а не человеческая, недостойная человека. С какой стати мне преклонять свою шею под принятое вами ярмо, я человек, а не лошадь.

[Кадош]

Вы видимо жаждите что бы вас заставляли

Заставляли чего???
Опять неадекватная попытка упрыгнуть в сторону от очевидного?

, примитивная логика, животная, а не человеческая, недостойная человека.

У животных нет логики.
Только у человека она есть. Но, как вижу из разговора с Вами - не у каждого...

С какой стати мне преклонять свою шею под принятое вами ярмо, я человек, а не лошадь.

А я вешал на Вас какое-то ярмо?
Вы сами повесили себе на шею - неадекватность свою.
Я как раз наоборот - пытаюсь с Вас это ярмо снять!
Но Вам видимо нравится быть неадекватом...
Раз не ответили ни на один из моих вопросов, но признавать что неправы - не желаете.

Итак, по факту:
1) человек не самодостаточен.
2) человек нуждается в тренироваках благочестия.
3) Бог СОВЕРШЕННЫЙ Творец, поэтому у Него всегда получается то, чего Он изначально задумал.
4) следовательно, если получился сатан, то это означает, что сатан Им и был изначально задуман.
5) человек не относится к творениям, чье творение завершено.
6) Мы продолжаем Им твориться, и в данный момент проходим путь духовного роста.
7) сатан, как раз и предназначен для тренировки нашего благочестия.

[ДмитрийВладимир]

Заставляли чего???

Ваши же слова.

Сообщение от Кадош
Вы либо убегаете от вопросов, либо пытаетесь меня заставить отвечать,
вместо того чтобы признать простую и очевидную всем вещь - ВЫ НЕПРАВЫ!
И у Вас нет оснований!

Суёте мне свои тезисы, кушайте их сами. Ответы мои видимо в вашей голове не усваиваются, что с вами вам самому придётся разбираться.

[Кадош]

Ваши же слова.

Сообщение от Кадош
Вы либо убегаете от вопросов, либо пытаетесь меня заставить отвечать

Ну говорю-же - неадекват. Как можно из этих моих слов вывести что я жажду этого?
И опять, Вы говорите это, чтоб увести от главного и не признать очевидного
Итак, по факту:
1) человек не самодостаточен.
2) человек нуждается в тренироваках благочестия.
3) Бог СОВЕРШЕННЫЙ Творец, поэтому у Него всегда получается то, чего Он изначально задумал.
4) следовательно, если получился сатан, то это означает, что сатан Им и был изначально задуман.
5) человек не относится к творениям, чье творение завершено.
6) Мы продолжаем Им твориться, и в данный момент проходим путь духовного роста.
7) сатан, как раз и предназначен для тренировки нашего благочестия.

Суёте мне свои тезисы

Не помню, чтоб я Вас заставлял влезать в мою тему.
Вы сам в нее пришли, Сам начали умничать.
Так что я Вам ничего не сую.
Вы сам решили приставать ко мне.
Теперь вот плачетесь...
Это Вы начали сувать мне Ваши тезисы, про самодостаточного Адама.
И это Вы не в состоянии их отстаивать.
Хотя в принципе - эту ахинею невозможно отстаивать...
Но Вы-то уверены в своей правоте, и даже не понимаете что это ахинея и она не может быть хоть как-то обоснована!
Так что Это Вы суёте мне свои тезисы безосновательные.

Ответы мои видимо в вашей голове не усваиваются

Ну, как появится, хоть оди надекватный Ваш ответ, так сразу будет возможность его пообсуждать. А сейчас говорить-то не о чем. Вы-ж ни одного ответа не привели, чтобы они в моей голове усваивались.

, что с вами вам самому придётся разбираться.

Итак - Ваши тезисы, которые Вы мне сували - безосновательны, а мои опровергнуть у Вас не получилось!
Это по факту!