Свобода выбора

[ДмитрийВладимир]

Далее... Бог является источником благ, добра, мира и праведности, поэтому чтобы был выбор, Он сотворил зло. Потому что если-бы Он не сотворил бы зла, то выбора бы у нас не было, ибо во вселенной тогда присутствовала бы только одна Его Благая Воля и ничего иного.

Далее... Бог периодически отступает от человека, чтобы дать ему ВОЗМОЖНОСТЬ, проявить свои качества!

А свобода выбора может состоять в свободе подчиняться или не подчиняться? А то своей топорной логикой Бога пытаетесь клеймить.

И потом вы не замечаете в своей логике противоречия что Бог источник всех благ, а благо в переводе и значит добро, утверждаете что Бог сотворил зло, абсурд.

[Кадош]

позвольте не согласиться. Бог никогда не отступает от человека. человек сам отступает.

не позволю...(шучу)
я-ж объяснял этот момент в старт-топике.
Либо мы признаём теорию "бунта падших", либо нет.
Теория "бунта падших" никак не объясняет как змею удалось искусить Еву?
Получается, что Бог просто "просмотрел", ну или "проспал" этот момент!
Если-же смотреть с точки зрения предложенного варианта - Бог сознательно отстраняется на время от человека и предоставляет ему выбор, чтоб человек совершил сознательный выбор!
Это как в семье, дети в присутствии родителей ведут себя несколько иначе, чем если родителей они не видят!
Согласитесь!
Так и здесь. Бог отходит, и предоставляет совершенно равный выбор между добром и злом!
И тогда искушение Евы, как и искушение Иисуса в пустыне - совершенно не случайные происшествия, а вполне осознанные моменты, когда Господь отходил на время, с тем чтобы человек совершил свой сознательный выбор!
Ева(с Адамом), свой экзамен не прошла, а Иисус - прошел!

PS Кстати, это может объяснить и тот момент, почему сегодня Бога нет в нашей жизни так много, как Он присутствовал во времена патриархов, в их жизнях!
Потому что сегодня человечество выросло и ему надо дать возможность делать свой сознательный выбор, а для этого Бог должен дать ВОЗМОЖНОСТЬ, т.е. как родитель отойти, так чтобы ребенок не видел его, и посмотреть со стороны - какой выбор совершит его дитя!

- - - Добавлено - - -

И потом вы не замечаете в своей логике противоречия что Бог источник всех благ, а благо в переводе и значит добро, утверждаете что Бог сотворил зло, абсурд.

Рим.12:2 и не сообразуйтесь с
веком сим, но преобразуйтесь
обновлением ума вашего, чтобы
вам познавать, что есть воля
Божия, благая, угодная и
совершенная.

[ДмитрийВладимир]

Рим.12:2 и не сообразуйтесь с
веком сим, но преобразуйтесь
обновлением ума вашего, чтобы
вам познавать, что есть воля
Божия, благая, угодная и
совершенная.

А вы различаете обновление и превратность?

[Кадош]

А вы различаете обновление и превратность?

преобразуйтесь обновлением ума вашего
А ветхие мехи не годны, для того чтоб вместить некоторые веши.

[ДмитрийВладимир]

преобразуйтесь обновлением ума вашего
А ветхие мехи не годны, для того чтоб вместить некоторые веши.

Если вы не различаете разницу между обновлением ума и превратностью ума, то это путь в яму.

[Кадош]

Если вы не различаете разницу между обновлением ума и превратностью ума, то это путь в яму.

Если Вы не понимаете разницу между любовью и сюсюканием, то это путь в яму!

[ДмитрийВладимир]

Если Вы не понимаете разницу между любовью и сюсюканием, то это путь в яму!

А вы сюсюкание по отношению к вам с мой стороны увидели?

Сообщение от ДмитрийВладимир
И потом вы не замечаете в своей логике противоречия что Бог источник всех благ, а благо в переводе и значит добро, утверждаете что Бог сотворил зло, абсурд.

[Кадош]

А вы сюсюкание по отношению к вам с мой стороны увидели?

Причем тут я?
Вы себе Бога представляете так, будто Он сюсюкатся должен со всеми.
Отсюда у Вас и нет понимания Его плана... Потому что вы упорно продолжаете считать, что любовь - это сюсюкание, а не желание воспитать твердого воина!Извините, но воин взращивается только тренировками, только преодолением...
Наша брань против духов злобы, если Вы помните.
Вот и тренироваться мы должны, чтобы уметь им противостоять!
А по Вашему, Бог не мог для Вас тренажер - в виде сатАна сотворить! Он ведь сюсюкаться с Вами обязан, по-вашему!

Так что - преобразуйтесь обновлением ума вашего
А ветхие мехи не годны, для того чтоб вместить некоторые веши.

[ДмитрийВладимир]

Причем тут я?
Вы себе Бога представляете так, будто Он сюсюкатся должен со всеми.
Отсюда у Вас и нет понимания Его плана... Потому что вы упорно продолжаете считать, что любовь - это сюсюкание, а не желание воспитать твердого воина!Извините, но воин взращивается только тренировками, только преодолением...
Наша брань против духов злобы, если Вы помните.
Вот и тренироваться мы должны, чтобы уметь им противостоять!
А по Вашему, Бог не мог для Вас тренажер - в виде сатАна сотворить! Он ведь сюсюкаться с Вами обязан, по-вашему!

Так что - преобразуйтесь обновлением ума вашего
А ветхие мехи не годны, для того чтоб вместить некоторые веши.

Человек сотворён из земли, и поставлен для возделывания земли, то бишь для преобразования, обновления и культивирования. А вот то что вы мудрите абсурд, и не замечаете.

Сообщение от ДмитрийВладимир
И потом вы не замечаете в своей логике противоречия что Бог источник всех благ, а благо в переводе и значит добро, утверждаете что Бог сотворил зло, абсурд.

[Кадош]

И потом вы не замечаете в своей логике противоречия что Бог источник всех благ, а благо в переводе и значит добро, утверждаете что Бог сотворил зло, абсурд.

Ну я-ж говорю:

преобразуйтесь обновлением ума вашего
А ветхие мехи не годны, для того чтоб вместить некоторые вещи.

[ДмитрийВладимир]

Ну я-ж говорю:

преобразуйтесь обновлением ума вашего
А ветхие мехи не годны, для того чтоб вместить некоторые вещи.

Бог сотворил человека самодостаточным, и не требуется ему противник для тренировок.

Человек сотворён из земли, и поставлен для возделывания земли, то бишь для преобразования, обновления и культивирования в том числе и совершенствования самого себя, потому что Адам - земля.

[Кадош]

Бог сотворил человека самодостаточным, и не требуется ему противник для тренировок.

От оно как!
А грехопадение Адама - просто случайность...

[ДмитрийВладимир]

От оно как!
А грехопадение Адама - просто случайность...

Может это не только история грехопадения человека, а и причина богопротивничества Сатаны, он как Каин позавидовал превосходящее Ангелов новое творение Божье человеку, и решил погубить их как Авеля.

[Кадош]

Может это не только история грехопадения человека, а и причина богопротивничества Сатаны, он как Каин позавидовал превосходящее Ангелов новое творение Божье человеку, и решил погубить их как Авеля.

Вы не прыгайте по верхушкам...
Вы тут заявили, что человек самодостаточен и не нуждается в тренировках.
Но раз он совершил грехопадения - это однозначно указывает на то что он далеко не так самодостаточен, как Вы тут говорили.
И тренировать себя по противостоянию похотям плоти - ОБЯЗАН!!!!
А без этого .... ну какой из него воин Христа?
Не воин, а .... промолчу.
Итак: преобразуйтесь обновлением ума вашего
А ветхие мехи не годны, для того чтоб вместить некоторые вещи.

[ДмитрийВладимир]

Вы не прыгайте по верхушкам...
Вы тут заявили, что человек самодостаточен и не нуждается в тренировках.
Но раз он совершил грехопадения - это однозначно указывает на то что он далеко не так самодостаточен, как Вы тут говорили.
И тренировать себя по противостоянию похотям плоти - ОБЯЗАН!!!!
А без этого .... ну какой из него воин Христа?
Не воин, а .... промолчу.
Итак: преобразуйтесь обновлением ума вашего
А ветхие мехи не годны, для того чтоб вместить некоторые вещи.

Не вина Авеля что его решил погубить Каин. И самодостаточность Авеля от этого не умоляется. Точно так же творение Божье человек ни каким образом не может порочить Бога от того что Сатана решил погубить человека.