Свобода выбора

[Искупленный]

Таким образом, Вы, продолжая утверждать своё, идете против того, что утверждается этими словами Писания.

да. я пока думаю так... возможно я не понимаю. но это не повод поспорить, а повод испытать себя.
пока я думаю, у мысли есть корень.

[Кадош]

Это вы себе доктрины выдумываете которые занозой в вашей же голове сидят.

Доктрина бунта падших - у Вас голове сидит, а не у меня...

Мне дела нет что вы за мораль толкаете, к Библии отношение не имеет.

Выбор между добром и злом - это то о чем пишет Библия. Это и есть моральный выбор.
Но Вы, видимо себе какую-то другую Библию выдумали, в которой нет выбора между добром и злом.

Желания есть у ангелов и это подразумевает наличие выбора.

Точно, как и буридановского осла - выбор, между левой и правой кучкой овса...
Но Библия говорит о моральны=ом выборе между добром и злом.
И такой выбор есть только у человека. А духи служебные, как Вы сам писали - не могут меняться, а значит они изначально сотворены такими!

[ДмитрийВладимир]

Доктрина бунта падших - у Вас голове сидит, а не у меня...
Выбор между добром и злом - это то о чем пишет Библия. Это и есть моральный выбор.
Но Вы, видимо себе какую-то другую Библию выдумали, в которой нет выбора между добром и злом.

Точно, как и буридановского осла - выбор, между левой и правой кучкой овса...
Но Библия говорит о моральны=ом выборе между добром и злом.
И такой выбор есть только у человека. А духи служебные, как Вы сам писали - не могут меняться, а значит они изначально сотворены такими!

И плоды с этого древа познания добра и зла заповедью запрещено употреблять в еду, которое у вас моралью зовется. Чего то у вас не срастается.

[Кадош]

И плоды с этого древа познания добра и зла заповедью запрещено употреблять в еду, которое у вас моралью зовется. Чего то у вас не срастается.

Это не у меня, а у Вас.
Причем тут мораль и познание?
И причем тут плоды с дерева и выбор между добром и злом?
У Вас в голове каша.
Итак по факту - только человек обладает способностью совершать моральный выбор между добром и злом. а у духов служебных такой способности нет!
Они исполняют только то, для чего изначально Богом были задуманы!

[ДмитрийВладимир]

Это не у меня, а у Вас.
Причем тут мораль и познание?
И причем тут плоды с дерева и выбор между добром и злом?
У Вас в голове каша.
Итак по факту - только человек обладает способностью совершать моральный выбор между добром и злом. а у духов служебных такой способности нет!
Они исполняют только то, для чего изначально Богом были задуманы!

И чего там Адам с женой выбрали, что им было известно о морали?

[Кадош]

И чего там Адам с женой выбрали, что им было известно о морали?

О морали им было известно следующее - что говорил Бог - это добро. А нарушение этого - зло!
Но они выбрали зло вместо добра.
Возвращаемся к теме разговора: способностью совершать подобный выбор обладает только человек и ни одно другое творение Божье.
сатан сотворен с целью предоставления нам этого самого выбора между добром и злом.

[ДмитрийВладимир]

О морали им было известно следующее - что говорил Бог - это добро. А нарушение этого - зло!
Но они выбрали зло вместо добра.
Возвращаемся к теме разговора: способностью совершать подобный выбор обладает только человек и ни одно другое творение Божье.
сатан сотворен с целью предоставления нам этого самого выбора между добром и злом.

Бог всё Словом сотворил.

• В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
• Оно было в начале у Бога.
• Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

[Кадош]

Бог всё Словом сотворил.

Это как-то доказывает ваши умничания?
или опровергает мои утверждения?

[ДмитрийВладимир]

Это как-то доказывает ваши умничания?
или опровергает мои утверждения?

Сообщение от Кадош
О морали им было известно следующее - что говорил Бог - это добро. А нарушение этого - зло!

То бишь сотворено всё Словом Божьим - это добро. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

[Кадош]

Сообщение от Кадош
О морали им было известно следующее - что говорил Бог - это добро. А нарушение этого - зло!

То бишь сотворено всё Словом Божьим - это добро.

То что Бог говорил Адаму, та заповедь, которую Он - Адаму дал! Может так понятнее?
Или все равно не доходит?

[ДмитрийВладимир]

То что Бог говорил Адаму, та заповедь, которую Он - Адаму дал! Может так понятнее?
Или все равно не доходит?
[/COLOR]

И заповедь добра, как и всё что сотворено Словом Божьим. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

[ДмитрийВладимир]

О морали им было известно следующее - что говорил Бог - это добро. А нарушение этого - зло!
Но они выбрали зло вместо добра.

О какой ещё морали речь если нарушение Слова Божьего Которым всё сотворено - это зло. И это ответ вам же каким образом змей стал злым. Нерадивым он был блюстителем слова Божьего, и не устоял в истине и стал человекоубийцей, и отцом лжи.

А всякая неправда есть грех, а сделанный грех рождает смерть.

• В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
  
• но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
  
• похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
  
  
  

[Кадош]

И заповедь добра, как и всё что сотворено Словом Божьим.

заповедь добра! А ее нарушение - зло.
Но чтобы Адам смог ее нарушить необходимы как минимум три условия, которые я и рассматриваю в своей статье. Читайте статью.

- - - Добавлено - - -

О какой ещё морали речь если нарушение Слова Божьего Которым всё сотворено - это зло.

Ну так вот мораль - это и есть способность выбирать добро из добра и зла.

[ДмитрийВладимир]

заповедь добра! А ее нарушение - зло.
Но чтобы Адам смог ее нарушить необходимы как минимум три условия, которые я и рассматриваю в своей статье. Читайте статью.

Ну так вот мораль - это и есть способность выбирать добро из добра и зла.

Вот и дьявол нарушил слово Божье и стал злым, а сотворён был добрым как всё сотворённое словом Божьим.

Вот похоть и есть желания и выбор, похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

О дьяволе так и сказано Иисусом Христом Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

[Leopold 2465]

заповедь добра! А ее нарушение - зло.
Но чтобы Адам смог ее нарушить необходимы как минимум три условия, которые я и рассматриваю в своей статье. Читайте статью.

1) наличие самого выбора.
2) способность выбирать.
3) возможность выбирать.

На примере грехопадения Адама:
1. Бог сотворил два дерева, ни одно из которых само по себе не является злом. То есть никакое зло здесь не творится.

2. Человек создан свободным и способным выбирать из двух деревьев. Это тоже добро, а не зло.

3. Бог не поставил Херувима(ничего не сделал, чтобы ограничить выбор человека) около дерева познания добра и зла. Это тоже добро, без которого был бы невозможен выбор.

Есть ещё четвертое, где Бог устанавливает, а не творит, лично для Адама, что для него будет злом: вкушения плода с дерева познания добра и зла.
То есть дает Адаму заповедь. Это тоже добро.
Все условия выполнены, но где же Бог сотворил здесь зло?

Ну так вот мораль - это и есть способность выбирать добро из добра и зла.

Кадош, мораль - это не способность, а набор правил и норм, исходящий из общепринятых представлений о добре и зле.