Свобода выбора

[Кадош]

Ангелы имеют желание и выбор, освежите память.

УЖе отвечал. Опять не запомнили?
Да, возможно желание имеют, как мои собаки тоже имеют желания, покушать, погулять, поиграть!
Но наличие желания никак не говорит за наличие свободы морального выбора !
Когда-ж до Вас это дойдет?
У Вас постоянные подмены в голове вместо теплого - мягкое, вместо свободы выбора - желания...
Итак - духи служебные не имеют свободы выбора воли.
Либо приведите примеры, либо уже примите как доказанный факт это!
Итак, духи служебные не имеют свободы выбора, а потому не только покаяться не могут, но и пойти против Его Воли тоже не могут. И исполняют только то, для чего изначально сотворены Им!

- - - Добавлено - - -

Бесы и есть ангелы только падшие.

Если они не могут меняться, то и пасть они никак не могли!!!
Когда до Вас это дойдет?
Они такие, какими их Бог сотворил изначально!!!!
Вы определитесь уже, а то сидите на двух стульях и не понимаете этого!

- - - Добавлено - - -

Например.

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

А-а-а-а, т.е. в конце веков когда-то в будущем он будет низвержен, да?
А сразу после грехопадения Адама и Евы, он низвергнут не был, да?

- - - Добавлено - - -

и это доказывает, что шидим равно мелех?

и те и другие сотворены Богом и те и другие исполняют Его Волю!

[ДмитрийВладимир]

УЖе отвечал. Опять не запомнили?
Да, возможно желание имеют, как мои собаки тоже имеют желания, покушать, погулять, поиграть!
Но наличие желания никак не говорит за наличие свободы морального выбора !
Когда-ж до Вас это дойдет?

Слово мораль вы вставляете что бы пудрить мозги, такого слово нет в Библии. А желание и выбор есть у ангелов.

- - - Добавлено - - -

Если они не могут меняться, то и пасть они никак не могли!!!

Если нерадиво нести своё служение у древа познания добра и зла можно и пасть и стать человекоубийцей.

[Искупленный]

Желания пробуждаются помыслами!

мир. осмелюсь возразить. наоборот. в себя посмотрите. желание рождает мысли. восхотев родил...

[Кадош]

Слово мораль вы вставляете что бы пудрить мозги, такого слово нет в Библии.

Слова юридический - в Библии тоже нет, однако заповеди тем не менее есть и по ним с Иудее и Израиле судили людей в течении 1500 лет!
Так что ваш упрек несерьезен.
Выбор между добром и злом - это и есть моральный выбор!
И свобода такого выбора есть только и исключительно у человека!
И больше ни у какого иного творения Божьего!

А желание и выбор есть у ангелов.

Желание - возможно и есть, а насчет выбора - ПРИМЕР приведите...
Примеров у Вас нет. Так что Вы лжете... Наличие желания никак не говорит за наличие свободы морального выбора!
Духи служебные делают именно то, для чего их Бог сотворил!
Я, говорит Господь, творю губителя для истребления!!!!!
Не для того, чтобы он был осеняющим херувимом, как у Вас в голове, а ДЛЯ ИСТРЕБЛЕНИЯ!!!!
Бог изначально планировал сатана, таким, какой он есть!
И свободы измениться у него нет!
Он делает только то, для чего сотворен!!!!

[ДмитрийВладимир]

А-а-а-а, т.е. в конце веков когда-то в будущем он будет низвержен, да?
А сразу после грехопадения Адама и Евы, он низвергнут не был, да?

До вас давно дошло что низвержение произошло ещё в 3 главе Бытия, вы всё смеётесь.

[Искупленный]

и те и другие сотворены Богом и те и другие исполняют Его Волю!

о происхождении бесов, что вы знаете?

[Кадош]

мир. осмелюсь возразить. наоборот. в себя посмотрите. желание рождает мысли. восхотев родил...

Ладно возьмем Ваш пример - "восхотев родил..." последовательность такова: желание - действие!
А помысел??? А помысел до желания, как я и говорил.
Это даже если забыть, что сама фраза: "восхотев родил..." - о Боге, а не о нас...

[ДмитрийВладимир]

Выбор между добром и злом - это и есть моральный выбор!

Бог является мерилом добра и зла, а не мораль, а вы мораль вместо Бога ставите.

Мораль это мнение в обществе, в обществе мнений тьма.

[Кадош]

До вас давно дошло что низвержение произошло ещё в 3 главе Бытия, вы всё смеётесь.

А до Вас все еще не дойдет, что я Вам уже два низвержения показал...
Возвращаемся к моему старому вопросу - И СКОЛЬКО ВСЕГО РАЗ Бог его низвергал с неба???
По моим подсчетам, если верить Вашей доктринульке - то раз шесть, а то и семь...
Два из них, я уже Вам показал...
Итак... ваше представление о Боге - что Он неумеха...
1) хотел сделать херувима осеняющего, а получился сатан.
2) хотел низвергнуть его с неба да так у Него и не получилось до сих пор, низвергал, низвергал... но не низверг...

Немощный и беспомощный ваш бог...
Вот как Вы себе представляете библейского Бога!!!
Когда-ж до Вас уже дойдет, что Вы не понимаете Писания?
И ваша доктринулька - это комедия, шарж, искажение настоящей Библии...

- - - Добавлено - - -

Бог является мерилом добра и зла, а не мораль, а вы мораль вместо Бога ставите.

Бог - это Бог. а мораль - это свобода выбора между добром и злом. И этот выбор предоставляется Богом.
Где-ж я чего и вместо кого ставлю?
Походу, Вы и сам не понимаете чего сказали....

- - - Добавлено - - -

о происхождении бесов, что вы знаете?

Что они - творения Божии. А по-вашему они что?

[Искупленный]

Ладно возьмем Ваш пример - "восхотев родил..." последовательность такова: желание - действие!
А помысел??? А помысел до желания, как я и говорил.
Это даже если забыть, что сама фраза: "восхотев родил..." - о Боге, а не о нас...

тогда значит кто то себя не знает. перед возникновением мысли что? эфимерное желание иметь. и из этого смутного представления иметь-желать, возникают мысли оформляющиеся в твердое понимание как это достигнуть. у вас как?

- - - Добавлено - - -

Что они - творения Божии. А по-вашему они что?

все сотворено Богом, даже человек.
возможно это материализация мыслей человека.

[ДмитрийВладимир]

Бог - это Бог. а мораль - это свобода выбора между добром и злом. И этот выбор предоставляется Богом.
Где-ж я чего и вместо кого ставлю?

Вы в словах пятнашки устраиваете. Свобода это воля, а желание подразумевает выбор. А Бог мерило и судья что добро, а что зло. Добро всё что с Богом, зло всё что без Бога.

[Кадош]

тогда значит кто то себя не знает.

Вы привели пример, который против Вас.
Вероятнее всего Вы его не додумали, раз привели, а теперь вот уходите от него. Теперь Вы начинаете по-другому доказывать мне своё.
Понимаете ли Вы, что теперь Вы пытаетесь против Вами-же приведенного места из Библии выступать?

перед возникновением мысли что? эфимерное желание иметь.

Перед возникновением мысли - ничего!!!!
Вы не знаете, откуда у Вас мысли появляются...
Кстати правильно писать - эфЕмерное...

[Искупленный]

Понимаете ли Вы, что теперь Вы пытаетесь против Вами-же приведенного места из Библии выступать?

нет. не понимаю.

Перед возникновением мысли - ничего!!!!

жаль что у вас так.

Вы не знаете, откуда у Вас мысли появляются...

вникните в себя. увидите. у мысли есть корень. думаю это смутное желание.

Кстати правильно писать - эфЕмерное...

спасибо. буду знать.

[Кадош]

Свобода это воля, а желание подразумевает выбор.

Вот это и есть пятнашки. И это делаете как раз Вы. А теперь возвращаемся к тому, что говорю я!
А я говорю - о МОРАЛЬНОМ ВЫБОРЕ!
А он есть только у человека и более ни у кого!!!

А Бог мерило и судья что добро, а что зло.

А разве с этим кто-то спорит?

Добро всё что с Богом, зло всё что без Бога.

И как это доказывает доктрину бунта падших?
Итак, по факту:
По-вашему, Бог не смог сотворить херувима осеняющего.
А еще Он не смог его сразу низвергнуть. И Он все низвергал, а сатан все время возвращался на небо...

Где Вы таких сказочек набрались?

- - - Добавлено - - -

нет. не понимаю.

Показываю:
Вот ваше утверждение - "желание рождает мысли."
И в доказательство приводите слова из Писания - "восхотев родил..."
Однако, в этом у Вас куча ошибок, и я Вам их перечисли, хотя и не все, итак вот они:
1) это Библейское выражение - о Боге, а не о нас с Вами. Но допустим что о нас, в конце-концов - мы сотворены по Его Образу.
2) родил Он, восхотев, не мысли, а нас с Вами.
3) эти слова Писания воспроизводят последовательность - восхотел - сделал, а не как у Вас - восхотел - и помыслил.

Когда я показал Вам это несоответствие, Вы сразу отбросили эти слова Писания и продолжили утверждать своё!
Но позвольте... ведь стих, приведенный Вами, как раз говорит об обратном...
Таким образом, Вы, продолжая утверждать своё, идете против того, что утверждается этими словами Писания.

жаль что у вас так.

Дух дышет где хочет...
И в голову мысли прилетают неизвестно откуда.
И некоторые из них, способны породить желание...
По Библии - так.
И я не понимаю, почему эта последовательность Библейская должна у кого-то вызывать жалость?

вникните в себя. увидите. у мысли есть корень. думаю это смутное желание.

См. выше.

[ДмитрийВладимир]

Вот это и есть пятнашки. И это делаете как раз Вы. А теперь возвращаемся к тому, что говорю я!
А я говорю - о МОРАЛЬНОМ ВЫБОРЕ!
А он есть только у человека и более ни у кого!!!

И как это доказывает доктрину бунта падших?
Итак, по факту:
По-вашему, Бог не смог сотворить херувима осеняющего.
А еще Он не смог его сразу низвергнуть. И Он все низвергал, а сатан все время возвращался на небо...

Где Вы таких сказочек набрались?

Это вы себе доктрины выдумываете которые занозой в вашей же голове сидят. Мне дела нет что вы за мораль толкаете, к Библии отношение не имеет.

Желания есть у ангелов и это подразумевает наличие выбора.