Ошибается ли Бог, чтобы потом раскаяться в содеянном?

[ЯОлег]

Тот же вопрос, всё Писание богодухновенно, если всё, то, для чего Бог допустил в Писания прямое лжесвидетельство на Бога?

Если видите в Писании противоречия слову Христа, то это не значит, что Бог противоречит Сам Себе. Но лукавые люди внесли туда своё, для своих корыстных целей, чтобы оправдать как бы от имени Бога беззакония свои.

[Алексей1984]

Если видите в Писании противоречия слову Христа, то это не значит, что Бог противоречит Сам Себе. Но лукавые люди внесли туда своё, для своих корыстных целей, чтобы оправдать как бы от имени Бога беззакония свои.

Давайте по пунктам.
Всё Писание богодухновенно?
Может ли в Писание войти лжесвидетельства о Боге?

[Ольга Владим.]

Вихлянцев:

раскаяние - перемена отношения к своему поведению, отречение от
соответствующего убеждения (Иов 42.6). Человеческое раскаяние - это
скорее сожаление, перемена мнения о чем-то, чем новое убеждение и
состояние - раскаялся и Иуда (Мф 27.3), но он не изменился.

Бог иногда раскаивается (Быт 6.6; 1Цар 15.35), ибо Он может изменить Свои планы и
действия (Исх 32.14; Иер 18.8; 26.13,19; Ион 3.9-10), но Бог раскаивается
не как человек (1Цар 15.29).


Брокгауз:

I: 1) о человеч. Р. в ВЗ говорится редко (Исх 13:17; Суд 21:15; Иер 8:6;
31:19; Иов 42:6).

Это слово употребляется здесь почти исключит. по отношению к Богу (см. ниже, II);

2) в НЗ понятие "раскаиваться"
передается греч. глаголом метамеломай (Мф 21:29; 27:3; 2Кор 7:10),
значение к-рого тесно связано с глаголом метаноэо (-> Покаяние,
каяться).

Боль от греха (раскаяние) и отвращение от него (покаяние)
неразрывно связаны между собой. Но человеч. (мирская) печаль, когда
человек сожалеет о совершенных ошибках только по-тому, что они
нанесли ему ущерб или навлекли на него позор, ведет к вечной погибели.

II: 1) в ВЗ неоднокр. говорится о Р. Бога, напр.: "И раскаялся Господь, что
создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем" (Быт 6:6).

Когда народ творит зло, Бог раскаивается в тех обетованиях, к-рые даровал ему
(Иер 18:10).

Так, напр., Бог говорит: "Жалею, что поставил Я Саула царем"
(1Цар 15:11).

С др. стороны, Господь раскаивается в том зле (Иер 18:8) и в
тех бедствиях (Иона 3:10; Иоиль 2:13), к-рые произошли по Его собств.
воле. Но Он же говорит: "Я определил, и не раскаюсь в том и не отступлю
от того" (Иер 4:28), а также: "не отменю и не пощажу, и не помилую" (Иез
24:14);

2) к сказанному Богом не следует применять человеч. мерки: "Бог
не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Он ли скажет, и не сделает? будет говорить, и не исполнит?" (Чис 23:19).

В 1Цар 15, где дважды говорится, что Господь раскаялся, воцарив Саула
(ст. 11,35), в ст. 29 сказано: "И не скажет неправды и не раскается
Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему" (ср. Мал
3:6);


3) слова о Р. Бога отражают тот факт, что Господь изменяет Свое
отношение к человеку, если тот изменяет свое отношение к Нему. При
этом Господь свидет-вует о Себе как о живом Боге, Который, будучи
неизменным в Своей сути, действует совершенно свободно. Бог может
взять назад угрозу, как только она достигнет своей цели, или на время
отменить обетование, если знает, что оно не исполнит своего
предназначения. Это, однако, не означает, что Господь совершает
ошибки, а затем признает их; Бог праведен во всем, что Он совершает
(Иер 12:1). "Раскаяние Божие" позволяет нам заглянуть в Его сердце,
милующее каждого, кто обратился к Нему: "И приходящего ко Мне не
изгоню вон" (Ин 6:37).

[Heruvimos]

Спасибо.
А как можно неверно прочитать то, что не является семислойным пророчеством, а сказано кратко, ясно и понятно - Бог раскаялся.
Или у слова раскаялся есть ещё сотни и сотни иных значений, в которых можно было бы запутаться?

Да, есть: жалеть. В притче о блудном сыне отец издали увидел своего возвращающегося сына и побежал ему на встречу. Он все время отсутствия сына, ждал его. Он жалел о том, что сын ушел. Хотя разделил имение! Бог жалеет о нашем выборе! И не только тогда перед потопом, но и прямо сейчас!

[Андрей1958]

Можно ли восскорбеть в сердце Своём не имея раскаянья?
Вопрос риторический, ибо понятно что и раскаянье, и скорбь присуща Богу, которого мы образ и подобие, как и мы раскаиваемся и скорбим о совершённом деле, которое у нас не получилось, делали табуретку, а получилось не весть что. Почему кто - то желает лишить Бога возможности раскаиваться и скорбеть, то есть быть Богом живым, а не роботом?

А Вы что, всё написанное в Книги Бытие воспринимаете как автобиографию Творца? Библейский язык часто аллегорический, а не буквальный, который хочет в доступных для человека образах донести Божий характер и Его заботу о нас. Если мы будем всё воспринимать буквально, то тем самым низведём Его до уровня человека.

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.

[Алексей1984]

Да, есть: жалеть.

Так, переводим, разжалелся Бог, что сотворил человека и воскорбел в селце Своём
У слова скорбеть иных значений нет?

- - - Добавлено - - -

А Вы что, всё написанное в Книги Бытие воспринимаете как автобиографию Творца?

А если и воспринимаю в чём грех?

[Heruvimos]

Так, переводим, разжалелся Бог, что сотворил человека и воскорбел в селце Своём
У слова скорбеть иных значений нет?

Скорбь и сожаление в этом тексте синонимы. Но Вам ведь до этого дела нет. Вам греет сердце ересь будто бы Бог ошибся. Поделитесь: какое чувство посещает, когда придумываете богохульство?

[Лука]

Где эти 2.2 млрда человек изложили понимание о всемогуществе Бога, тождественное Вашему?

В Библейской энциклопедии, которую я Вам процитировал. Мало? Цитирую этот и другие источники:

Всемогущий Всемогущий то есть, все могущий одно из имен Бога, показывающее Его абсолютную силу. С этим именем Господь открывался Аврааму, Исааку и Иакову (Быт.17:1 ; Быт.35:11 ; Исх.6:3 ) Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

всемогущий I. ВСЕМОГУЩИЙ ая, ее; гущ, а, е. Высок. Наделённый всеобъемлющим могуществом.
Энциклопедический словарь

Всемогущий Всемогущий то есть, все могущий одно из имен Бога, показывающее Его абсолютную силу. С этим именем Господь открывался Аврааму, Исааку и Иакову (Быт.17:1 ; Быт.35:11 ; Исх.6:3 ) Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

Слово "ВСЁ" характеризует ничем не ограниченное могущество Бога и исключений не предполагает. Чего Вам еще нужно?

Дайте мне БОГОСЛОВСКИЙ документ или хотя бы Катехизис, где подтверждаются Ваши мысли, что Бог может ошибаться.

Библии Вам недостаточно?

Вы написали "за нас". Мне это не приснилось. Я это прочел в Вашем посте.

Это не говорит о том, что я писал от имени многих. Но мое мнение тождественно всем известным мне Христианам всех известных мне конфессий.

Это не то, о чем я у Вас спрашиваю.

Искать нужные Вам богословские статьи у меня нет ни времени, ни желания. Я предоставил Вам цитаты из Библии и определение Библейской энциклопедии. Для думающего Христианина этого достаточно.

Всемогущество Бога обусловлено Его святостью.

Всемогущество Бога обусловлено тем, что Он Бог.

Бог может все, что не противоречит Его воле.

В таком случае Вы обвиняете Бога в отсуствии Все могущества и в том, что зло в Его воле.

Ахинеей я назвал Вашу концепцию о том, что есть всемогущество Бога.

А я называю ахинее Вашу концепцию отсутствия у Бога Всемогущества.

Вы учите, что Бог может ошибаться.

Этому учит Библия.

Пока Вы мне не показали тех христиан, кто мыслит как Вы.

Но почему Вы решили, что я Вам их буду показывать? С Вас хватит архимандрита Никифора (Бажанова)

Я не верю в Ваше понимание того всемогущества, согласно которого Бог может грешить и искушаться злом.

Ваша вера не моя проблема. Докажите, что я ошибаюсь. Не можете доказать? Всего Вам доброго.

Ваше понимание того, что входит в понятие всемогущества Бога, а что не входит, не соответствует даже католической вере, к которой Вы себя причисляете.

Пожалуйста процитируйте мое сообщение, в котором я себя причисляю к Католической вере. Если, конечно, не врете.

Бог не может лгать и не сдержать слова. Вы слышите? Он этого НЕ МОЖЕТ делать!

Как видите Ваш бог не может многого, значит не Всемогущ и потому не Бог.

Бог сотворил мир не ради эксперимента, а по любви.

По любви к чему? К несуществующему несовершенному Бытию, которое начало деградировать с момента сотворения?

[Алексей1984]

Скорбь и сожаление в этом тексте синонимы.

Хочу понять логику.
Переводим.
Разжалелся Бог, что сотворил человека и сожалел в сердце Своём.
Сейчас верный перевод, именно такой должен быть в Библии?

[ЯОлег]

Давайте по пунктам.
Всё Писание богодухновенно?
Может ли в Писание войти лжесвидетельства о Боге?

Слово данное Богом - богодухновенно. Но то, что лукавый человек способен извратить слово Божье - тоже известно. И об этом есть предупреждение, для не чистых сердцем и на руку: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:18,19). Поэтому богодухновенным остаётся то, что не извращено лукавыми людьми. Извращённое же, уже не может быть богодухновенным, так как ложь внесена туда, которая и обнаруживается по нечистоте её и противоречии истине - словам Христа.

[Алексей1984]

Слово данное Богом - богодухновенно. Но то, что лукавый человек способен извратить слово Божье - тоже известно.

В Писании есть извращённое, ложное свидетельство пророков или апостолов о Боге?

[Лука]

Бог отдал в мир Сына Своего Единородного - наивысшее проявление силы Бога, как и смерть Иисуса за нас!

Для Вас самопожертвование Христа проявление силы. Для Христиан - проявление любви Бога к людям.

И никакого отношения к бреду о том что Бог якобы может ошибаться, да ещё и (ну это уже полная ахинея) умышленно, это величие Божье не имеет.

Бредом и ахинеей Вы назвали слово Божье - Библию, в которой прямо сказано, что Бог раскаивается, а значит ошибается.

И хорошо, что Вы понимаете что за такое вранье Вас ждёт!

Жаль, что Вы не понимаете что Вас ждет за клевету о моей лжи. "Клеветники находятся в тебе, чтобы проливать кровь, и на горах едят у тебя [идоложертвенное], среди тебя производят гнусность." (Иез.22:9) Успейте покаяться...

[Андрей1958]

А если и воспринимаю в чём грех?

Да что Вы, нет в этом греха.

[Алексей1984]

Да что Вы, нет в этом греха.

Тогда для чего вопрос? Не совсем понимаю.

[Певчий]

В Библейской энциклопедии, которую я Вам процитировал. Мало? Цитирую этот и другие источники:

Здесь не рассматривается вопрос о всемогуществе Бога в контексте вопроса о том, чего Бог не может делать. А Бог не может лгать, искушаться злом, грешить и пр.. Такие вопросы рассматриваются обычно в богословских трудах, а не в справочниках и словарях.

Библии Вам недостаточно?

В Библии данный вопрос не изложен систематически. Потому есть люди, которые на отдельных фразах строят свои концепции. А эти отдельные фразы, вырванные из цельного представления о Боге, могут рисовать читателю неправильное понимание Бога. Отсюда и противоречивые по форме слова высказывания, типа: "И не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему". Я от Вас просил именно богословские взгляды католиков, типа того, что я цитировал ранее.

Это не говорит о том, что я писал от имени многих. Но мое мнение тождественно всем известным мне Христианам всех известных мне конфессий.

Нет, написав местоимение "нас", Вы позволили себе одному больше, чем на то имели право. Вы выдаете желаемое за действительное. Показать, где Ваши единомышленники учат, что Бог может ошибаться, Вы не смогли.

Искать нужные Вам богословские статьи у меня нет ни времени, ни желания. Я предоставил Вам цитаты из Библии и определение Библейской энциклопедии. Для думающего Христианина этого достаточно.

Если бы Вы просто от себя написали, что то только Ваше понимание, я бы никаких ссылок от Вас не стал просить. Но Вы начали притязать на то, что Ваше понимание о всемогуществе - это понимание христиан. А это неправда. Ни православные, ни католики, ни протестанты, ни неопротестанты в своих богословских учебниках такого не пишут. Я перечитал много таких учебников в свое время. Да, я могу не вспомнить авторов и названия тех книг. Но я точно знаю, что не встречал Вашего понимания там. Иначе бы я запомнил их, так как это уж слишком вызывающее понимание, рисующее Бога в очень не корректных цветах...

В таком случае Вы обвиняете Бога в отсуствии Все могущества и в том, что зло в Его воле.

Лишь в Вашей голове те мои обвинения.

Но почему Вы решили, что я Вам их буду показывать?

Я так не решил. Глупо от Вас ожидать увидеть несуществующие цитаты.

Ваша вера не моя проблема. Докажите, что я ошибаюсь. Не можете доказать? Всего Вам доброго.

Лично Вам я ничего доказать не смогу. Даже Иисус не пытался каждому противящемуся что-то доказывать. Но мы на открытом форуме, где каждая сторона аргументирует свою позицию. И то, насколько доводы каждой стороны обоснованы, решают читатели. Ради них ведутся такие диспуты. Вы изложили свою позицию. Ваши оппоненты изложили свою. А остальное - пусть Дух Святой действует, показывает читателям, где истина, а гда заблуждение.

Пожалуйста процитируйте мое сообщение, в котором я себя причисляю к Католической вере. Если, конечно, не врете.

В этой теме Вы не писали такого. Но Вы писали об этом ранее, в других темах.

Как видите Ваш бог не может многого, значит не Всемогущ и потому не Бог.

Да, мой Бог не искушается злом, не может грешить, не может лгать. Если Ваш бог то все может, то и поклоняйтесь ему как Богу (с большой буквы), если хотите. А я не чту такого бога за Бога.

По любви к чему? К несуществующему несовершенному Бытию, которое начало деградировать с момента сотворения?

Любовь есть естественное состояние Бога. Из этой любви и любовью Он сотворил мир. Но конец творческого деяния Его завершится позже, когда наступит совершенство. А сейчас мир проходит стадию духовного становления. Мы все родом из детства. Нам должно стать зрелыми во Христе. И ради этой цели Бог и допустил греху войти в мир. Но существование греха не вечно. Тьма пройдет, свет вытеснит тьму. И тогда Сын покорит весь мир Отцу, наступит Гармония, и будет Бог во всем... Но и это уже другая тема...