Ошибается ли Бог, чтобы потом раскаяться в содеянном?

[Лука]

Ваш всемогущий бог скоро Вам тааакую подлянку устроит - ведь он все может! То-то Вы обрадуетесь))

Что бы не делал мой Всемогущий Бог, это всегда дается мне во благо. А ошибается Он только когда хочет ошибиться.

[ЯОлег]

Ошибается ли Бог, чтобы потом раскаяться в содеянном?
Некоторые участники форума, считают, что Бог может действительно раскаиваться в содеянном, а это означает допустить мысль, что Бог Всемогущий, Который знает конец от начала, может допускать просчеты в своих действиях.
Я категорически против этого. Вот нашла статейку в интернете, это перевод с английского, автор неизвестен, но это не главное, главное, что рассуждения верные.
Вопрос: Ошибается ли Бог?
Ответ: Бог не допускает ошибок. ...

Бог есть истина. Ошибка - это ложь, вольная ли или не вольная. В истине нет лжи, как нет её и в Боге, Который есть истина, а значит нет в Нём и ошибок, которые есть ложь.

[Heruvimos]

Жалейте о том, что Вы пока не встретили Всемогущего Бога. Надеюсь Он Вам все-таки откроется и Вы поймете, что признавать свои ошибки не стыдно.
.

Само наличие ошибки есть проявление слабости, несовершенства, недалекости и тому подобное, то есть проявление свойств прямо противоположных Божьим: всемогуществу, всеведению и неисследимой мудрости. Но Вам, Лука, видимо это тяжело понять, что само по себе довольно забавное явление!)

- - - Добавлено - - -

Что бы не делал мой Всемогущий Бог, это всегда дается мне во благо. А ошибается Он только когда хочет ошибиться.

Теперь я узнал чем Вы будете утешать себя в аду попав туда по ошибке!))))

[Владимир48]

Бог есть истина. Ошибка - это ложь, вольная ли или не вольная. В истине нет лжи, как нет её и в Боге, Который есть истина, а значит нет в Нём и ошибок, которые есть ложь.

Гениально... у Бога нет такого понятия как ошибка, а есть только такое... На все Божья Воля!. Благая, Совершенная и Святая!!!
Надеюсь вы поняли меня...

[Алексей1984]

Если кто то смотрит в книгу, а видит фигу, то разве книга в этом виновата?))

Да я же в этом согласен и не спорю, но пожалуйста ответьте на вопрос.
Вы тоже считаете, что не всё Писание богодухновенно, а если считаете что всё, то, почему это богодухновенное свидетельство о Боге не считаете за истину?

- - - Добавлено - - -

Бог есть истина. Ошибка - это ложь, вольная ли или не вольная. В истине нет лжи, как нет её и в Боге, Который есть истина, а значит нет в Нём и ошибок, которые есть ложь.

Тот же вопрос, всё Писание богодухновенно, если всё, то, для чего Бог допустил в Писания прямое лжесвидетельство на Бога?

[Лука]

Само наличие ошибки есть проявление слабости

Моська никогда не поймет усталость Слона от его силы и непобедимости.
К сожалению Вам не дано понять, что Всемогущество Бога может себе позволить даже слабость и ошибочность. Пошлет ли земной отец своего сына на добровольную смерть, которую тот должен принять даже за тех, кто его убьет? Да никогда. А Отец Небесный послал. Но для таких как Вы такое есть "проявление слабости, несовершенства, недалекости и тому подобное, то есть проявление свойств прямо противоположных Божьим".

Теперь я узнал чем Вы будете утешать себя в аду попав туда по ошибке!

Если попаду в ад, то виноват в этом буду только я и утешать себя мне будет нечем.

[Алексей1984]

Моська никогда не поймет усталость Слона от его силы и непобедимости.
К сожалению Вам не дано понять, что Всемогущество Бога может себе позволить даже слабость и ошибочность.

А ещё может вводить в ложь, кого Сам пожелает. Вопрос нашим оппонентам, может ли Бог вводить кого - либо в ложь?

[Heruvimos]

Да я же в этом согласен и не спорю, но пожалуйста ответьте на вопрос.
Вы тоже считаете, что не всё Писание богодухновенно, а если считаете что всё, то, почему это богодухновенное свидетельство о Боге не считаете за истину?

Если бы Вы согласились и перестали спорить, то и писать бы мне уже перестали) Но если угодно продолжать то хочу заметить Вам что Писание, то самое, которое богодухновенное и истинное, не может себе противоречить. Это аксиома! А стало быть То что Вы поняли прочтя спорный текст Вы поняли неверно. То есть ошиблись Вы, а не Бог. Теперь понятно?)

[Певчий]

1. Нас примерно 2,2 млрд человек.

Где эти 2.2 млрда человек изложили понимание о всемогуществе Бога, тождественное Вашему? Дайте мне БОГОСЛОВСКИЙ документ или хотя бы Катехизис, где подтверждаются Ваши мысли, что Бог может ошибаться.

2. То, что я говорил от имени многих Вам вероятно приснилось.

Вы написали "за нас". Мне это не приснилось. Я это прочел в Вашем посте.

Почитайте Библию. Ну очень интересная книга. А в ней Бог говорит: "Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий" (Быт.17:1)
Затем Бог повторил эту фразу Иакову "И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий" (Быт.35:11)
Определим значение слова:
Всемогущий Всемогущий то есть, все могущий одно из имен Бога, показывающее Его абсолютную силу. С этим именем Господь открывался Аврааму, Исааку и Иакову (Быт.17:1 ; Быт.35:11 ; Исх.6:3 ) Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.




Отсюда следует, что Бог может все, все без исключения. Если Вы не сталкивались с таким пониманием Всемогущества, значит Вы не сталкивались с Христианством и академическими словарями русского языка.

Это не то, о чем я у Вас спрашиваю. Вот, для примера, богословская статья, где есть ссылки на католиков по данному вопросу: Всемогущ ли Бог? / Православие.Ru

Соглашается с блаженным Августином и католический средневековый богослов Фома Аквинский. В своей «Сумме теологии» он указывает, что «Бог всемогущ, поскольку Он может делать все, что возможно в абсолютном смысле Таким образом, все, что не подразумевает противоречия в определениях, числится среди того возможного, относительно которого Бог называется всемогущим; в то время как то, что такое противоречие подразумевает, не находится в пределах божественного всемогущества постольку, поскольку не имеет и не может иметь аспекта возможности»[4]. Поэтому Бог не может, например, согрешить, поскольку грех противоречит святости Бога и «согрешить значит утратить совершенство действия; следовательно, быть способным грешить значит быть способным утрачивать совершенство действия, а это противоречит всемогуществу»[5].


В таком же плане решает эту проблему автор классического учебника по православному богословию митрополит Макарий (Булгаков). По его мнению, «святые отцы и учители Церкви находили истину всемогущества Божия столь общеизвестной, что считали излишним ее доказывать»[6]. На аргументы тех, кто утверждал, что Бог в таком случае оказывается лишенным возможности очень многое делать (умереть, грешить и т.п., в то время как человек это может сделать и представляется более всемогущим), митрополит Макарий отвечал: «Ибо если бы Он мог умереть или мог вредить другому, лгать и вообще грешить и быть злым, это было бы признаком не могущества в Боге, а слабости и бессилия, физического или нравственного. Бог все может, чего только хочет и что не противно Его природе. Но умереть или перестать существовать совершенно противно Его природе, и Он хочет, по своей природе, одного только добра и зла не желает никакого»[7].

Это то, о чем писал Вам я. Всемогущество Бога обусловлено Его святостью. Бог может все, что не противоречит Его воле. Бог не искушается злом. Не способность искушаться злом не умаляет Божьего всемогущества. Я у Вас просил такого рода цитат (богословских, где обсуждается именно вопрос о том, что входит в понятие всемогущества Бога, а что не входит. Судя по упомянутым автором имен католических святых, они мыслят идентично с православными. В таком случае Ваши нападки на тех, кто говорит также, как говорят католические учителя, безосновательные.

От имени Бога, Христа и Библии, которая является Его словом и которую Вы назвали ахинеей.

Ахинеей я назвал Вашу концепцию о том, что есть всемогущество Бога. Вы учите, что Бог может ошибаться. А если не может, то значит Он не всемогущий. Это ахинея. Такому не учат даже католики. Это Ваши и только Ваши фантазии, от недопонимания вопроса.

Протрите глаза и прочитайте Библию.
Так как Вы Христиан назвали? "Каких-то"?

Пока Вы мне не показали тех христиан, кто мыслит как Вы. А я привел ссылку, где есть ссылки на католических учителей, учащих подобно православным по данному вопросу. Дайте мне ссылку на христиан, которые учат, как Вы:

Ущербность Вашей философии состоит в том, что если Бог не может ошибаться, значит подвергается сомнению Его Всемогущество.

Жду ссылку.

В этом посте Вы сообщили, что не верите во Всемогущество Бога

Я пояснил, что входит в понятие всемогущества Бога, а что не входит. Я не верю в Ваше понимание того всемогущества, согласно которого Бог может грешить и искушаться злом. А это разные понятия.

Я достаточно внятно обосновал причину почему я так написал? Нужны дополнительные разъяснения? Если Вы поклоняетесь не Все могущему богу, следовательно, Вы фактически идолопоклонник. Так в чем я не прав?

Вот сейчас Вы уже признаете, что все же первым меня атаковали, затронув мою веру, тогда как до этого обвинили меня, что то я к Вам бесцеремонно вторгся в Вашу веру. Я защищаю свою веру от Ваших нападок.

Прошу извинить, но с такой невротической реакцией Вы никогда не услышите правды о своей вере и не узнаете истины.

То, что Вы себе нарисовали как "невротическую реакцию" у меня, есть лишь попытка дать оценку чужому опыту через призму своего. А иначе Вы и не можете, как только судить по себе. Это естественно.

И ЭТО написал христианин?

У нас с Вами разное представление по многим вопросам, в том числе и о том, как могут или не могут писать христиане.

Еще одно подтверждение, что Ваш бог - не Бог.

Огонь покажет и Вашу веру, и мою. Так что не в бла-бла-бла открывается истина и с кем она, а только в огне...

Мое понимание Всемогущества полностью соответствует Библии. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.
Ваше понимание Всемогущества абсолютно самопальное и не соответствует значению этого слова в русском языке.

Ваше понимание того, что входит в понятие всемогущества Бога, а что не входит, не соответствует даже католической вере, к которой Вы себя причисляете. А то, что словесные обороты оригинальных текстов при переводе на иные языки могут изменять смысл текста, знают опытно многие исследователи Писаний. В таких случаях надо искать такой перевод, чтобы он не противоречил более ясному и четкому высказыванию о Боге. О Бог не искушается злом. Бог не может лгать и не сдержать слова. Вы слышите? Он этого НЕ МОЖЕТ делать! И это не умаляет Его всемогущества. Вы дофантазировали, наделив смысл всемогущества Бога своим представлением. И оно у Вас ошибочное. А это потому, что в своем разуме Вы не видите разделения в понимании того, что есть Божья святость, а что есть Его могущество. У вас это нечто общее. А это разные вещи.

Если бог устраивает эксперимент зная чем он закончится, это бог скучающий и развлекающийся наподобие игромана в сотый раз играющего в одну и ту же игру, в которой он знает как добраться до конца без потерь.

Так в том-то и дело, что я не верю в эксперименты Бога. Бог сотворил мир не ради эксперимента, а по любви. Бог, начав творить мир, знал с самого начала, что Он приведет этот мир к Гармонии и Бог будет во всем. Знал и о грехопадении Его творения. Но и то падение было полностью у Него под контролем. Ничего катастрофического-невозвратного не произошло. У Бога есть ключик к сердцу каждого Своего творения, и т.н., "свободная воля", которую многие весьма преувеличивают, она также управляемая Разумом. Но не все того осознают. Но это мы уже переключились на другую тему, безусловно интересную, но очень обширную. Потому останавливаюсь в этом рассуждении.

[Алексей1984]

Если бы Вы согласились и перестали спорить, то и писать бы мне уже перестали) Но если угодно продолжать то хочу заметить Вам что Писание, то самое, которое богодухновенное и истинное, не может себе противоречить. Это аксиома! А стало быть То что Вы поняли прочтя спорный текст Вы поняли неверно. То есть ошиблись Вы, а не Бог. Теперь понятно?)

Спасибо.
А как можно неверно прочитать то, что не является семислойным пророчеством, а сказано кратко, ясно и понятно - Бог раскаялся.
Или у слова раскаялся есть ещё сотни и сотни иных значений, в которых можно было бы запутаться?

[Лука]

А ещё может вводить в ложь, кого Сам пожелает. Вопрос нашим оппонентам, может ли Бог вводить кого - либо в ложь?

Может послать дьявола для искушения кого угодно и чем чем угодно.
Эта публика признает Библию истиной до тех пор пока ее содержание совпадает с их стереотипами. Они не понимают, что первый выдуманный сатаной афоризм "На все Божья воля". Но как только содержание Библии этим стереотипам противоречит тут же начинаются выдумки и додумывание искажения Библии при переводе
Но главная их ошибка в том, что они выступают в роли не адвоката Бога, а прокурора, обвинителя т.е. дьявола.

[Андрей1958]

Некоторые участники форума, считают, что Бог может действительно раскаиваться в содеянном

Любая тема для обмена мнениями и дискуссии превращается в ожесточённую схватку.

"И увидел Господь, что велико зло человека на земле и что вся склонность мыслей сердца его только зло во всякое время. И раскаялся (пожалел) Господь, что создал человека на земле и восскорбел в сердце Своем.

Причина непонимания этих слов Всевышнего лежит в неправильном синодальном переводе, а если точнее, то комментариях на Книгу Бытия. Означают ли они, что Бог разочаровался в людях и потому решил их уничтожить? Но разве раньше Бог не знал, что так будет (или, по крайней мере, что так может произойти)? Утешение - "нехама" - это примирение с существующими фактами. Это слово встречается в молитве Лемеха к Богу - примирись с нашим несовершенством, не требуй от нас слишком многого, пусть силы нашего влияния на землю будут уменьшены - иначе проклятие на землю возрастает, и жить скоро станет совсем невозможно".

Иными словами, человек не мог справиться с теми гигантскими силами, которыми был наделен, и поэтому вел мир к катастрофе.
И если бы Всевышний не вмешался и не осуществил бы Потопа - и всего того изменения мира, которое было с Потопом связано, то мир просто разрушился бы сам.
Поняв связь имени "Ноах" с понятием "нехама" - "утешение", "примирение" - мы сможем гораздо лучше понять стих 6:6, в котором говорится о причине Потопа:

"И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем".

На иврите это выглядит следующим образом: «Вайинахем" - "и примирился, утешился Господь с тем, что Он создал человека на земле"
Бог примирился с тем, что да, человек ограничен, что да, невозможно было добиться от него высокого уровня морали, и что да, человек не в состоянии справиться с теми великими силами, которыми он был наделен, и что ситуация требует вмешательства и исправления - уменьшения связи человека с землей, уменьшения уровня влияния человека на мир.
Бог примирился с тем, что человек таков, каков он есть и поэтому Он восскорбел в сердце Своем.
Почему Господь восскорбел? Конечно, также и потому что Он был вынужден уничтожить то поколение людей; но прежде всего - потому, что Он был вынужден отнять у человека эту силу.

Он отнял у человека силу влиять на окружающий мир, - или, что то же самое, сделал землю не восприимчивой к уровню праведности человека.

[Батёк]

Именно видя все наперед и насадил. В чем же тут ошибка, поясните!?

Ошибка дать свободу тому кто к ней не готов а если готов то почему мы как малые дети ищем помощи.☺

[Heruvimos]

Моська никогда не поймет усталость Слона от его силы и непобедимости.
К сожалению Вам не дано понять, что Всемогущество Бога может себе позволить даже слабость и ошибочность. Пошлет ли земной отец своего сына на добровольную смерть, которую тот должен принять даже за тех, кто его убьет? Да никогда. А Отец Небесный послал. Но для таких как Вы такое есть "проявление слабости, несовершенства, недалекости и тому подобное, то есть проявление свойств прямо противоположных Божьим".

Если попаду в ад, то виноват в этом буду только я и утешать себя мне будет нечем.

Бог отдал в мир Сына Своего Единородного - наивысшее проявление силы Бога, как и смерть Иисуса за нас! И никакого отношения к бреду о том что Бог якобы может ошибаться, да ещё и (ну это уже полная ахинея) умышленно, это величие Божье не имеет. И хорошо, что Вы понимаете что за такое вранье Вас ждёт!

- - - Добавлено - - -

Ошибка дать свободу тому кто к ней не готов а если готов то почему мы как малые дети ищем помощи.☺

Потому что наши прародители сделали такой выбор. И никакой ошибки со стороны Бога тут и в помине нет. Свобода выбора - это ответственность за свои поступки! И если уж мы ошиблись с выбором, то нечего на Бога пенять, Который сожалеет о нашем выборе, больше нас самих!

[Алексей1984]

"И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем".

Можно ли восскорбеть в сердце Своём не имея раскаянья?
Вопрос риторический, ибо понятно что и раскаянье, и скорбь присуща Богу, которого мы образ и подобие, как и мы раскаиваемся и скорбим о совершённом деле, которое у нас не получилось, делали табуретку, а получилось не весть что. Почему кто - то желает лишить Бога возможности раскаиваться и скорбеть, то есть быть Богом живым, а не роботом?