Существует ли АД?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Я этого и НЕ утверждал.

Сообщение от Vladilen

Если недоступен Закон,
то грех познаётся через совесть, которую Бог вложил в нас.

Так и Писание этого не утверждает, что грех познается через совесть. Грех познается законом.
...ибо законом познаётся грех. ...где нет закона, нет и преступления.

Ещё раз, третий!

Если недоступен Закон (например, как это было в СССР),
то грех познаётся через совесть, которую Бог вложил в нас.

- - - Добавлено - - -

Ну а для того, кто вырос и нагрешил вдоволь, и попал в ад, не лучше ли было умереть ребёнком? Был бы в раю. Как думаете?

Думаю, что лучше ...
поэтому так много детей умирает.

[Poputchik1]

Я этого и НЕ утверждал.

Если недоступен Закон,
то грех познаётся через совесть, которую Бог вложил в нас.


Ещё раз, третий!

Если недоступен Закон (например, как это было в СССР),
то грех познаётся через совесть, которую Бог вложил в нас.

Друг, да хоть пятый. Такого Писание не утверждает. Писание утверждает: Законом познается грех. Если нет закона, то и нет преступления.

[Кадош]

Всё правильно, но почему вы сообразуете духов в темнице, которым проповедывал Христос, с душами, которым проповедывал Ной?

См. выше - уже объяснял раза два...

Дух и душа - два совершенно разных понятия. Это вам должно быть известно.

Этот момент я уже тоже объяснил - вот в этом постинге: Существует ли АД?t6284419

Напоминаю, что Иисус однажды цитирует слова, которые находятся в псалме и называет их словами из Закона.
Вам должно быть известно, что Законом(Торой, которая означает не только Закон но и учение вообще) называют иногда не только пятикнижие Моисеево но и весь ТаНаХ.
Так и тут.... душа - как часть духов вообще...
Ничего сложного если поразмышлять...

когда духи, которые в темнице, были непокорны. Они были непокорны во время Ноя.

Ну, т.е. после этого духи перестали быть непокорными да?
Хотя духи служебные, если Вы их имеете в виду - в принципе не способны быть непокорными Богу, потому что они исполняют только то для чего созданы Богом, включая даже смерть, ад и сатана!
Да, у последних весьма специфические функции но тем не менее... только функции, заложенные в них, при их сотворении.
Отсюда у меня к Вам всего два вопроса, хотя и с разных исходных точек:
а) если исходить из того что духи все-же могут быть непокорными, получается что они были непокорными только тогда, а сейчас они уже не непокорны, да?
б) с другой стороны, если все-же исходить из Библейской позиции, что кроме человека нет ни одного существа, во вселенной, которое могло бы противится Его Воле, то тогда вааще непонятно - что это за духи, которые были непокорными?

Ну и в догонку третий вопрос к пункту А) - кто их в темницу то тогда всунуд, и неужели же с тех пор их не высунули оттудова? И если да - то откуда у нас сегодня вокруг ложь и зло?
Я глубоко уверен, что нормального логического ответа на эти вопросы у Вас нет, да и быть не может...
Вы просто слепо уверовали в то, чему Вас научили, не исследуя Писание. А потому и утверждаете то, чего обосновать не можете.


- - - Добавлено - - -

Если нет закона, то и нет преступления.

Павел пишет, что Бог не вменяет греха, если сначала не указал человеку на то что это грех, но тем не менее, грех царствовал и до Закона.
Т.е. Ваше упрощение не проходит.
ГРЕХ всегда есть грех! В независимости - есть ли Закон, который определяет этот грех, или его еще нет.
Просто человек, не имеющий в себе знания Закона не имеет и понимания того что он сотворил грех.
И кстати, если нет этого понимания то человеку и в голову не придет исповедать то чего он грехом не считает.
А это все равно является грехом, хоть человек и не понимает что совершил грех.
А знаете что из этого следует?
А из этого следует, что благодать не может действовать!!!!
Потому что Новым Заветом положено условие действия Благодати Господа нашего Иисуса Христа - см.1Ин.1:8-10!
Итак - если Вы не понимаете что сотворили грех, то Вы и исповедовать его не станете, а в этом случае - благодать Не работает, согласно Писания...

КОРОЧЕ: НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА "ОСВОБОЖДАЕТ" ЛИШЬ ОТ СПАСИТЕЛЬНОЙ БЛАГОДАТИ!

[Poputchik1]

Павел пишет, что Бог не вменяет греха, если сначала не указал человеку на то что это грех, но тем не менее, грех царствовал и до Закона.
Т.е. Ваше упрощение не проходит.
ГРЕХ всегда есть грех! В независимости - есть ли Закон, который определяет этот грех, или его еще нет.
Просто человек, не имеющий в себе знания Закона не имеет и понимания того что он сотворил грех.
И кстати, если нет этого понимания то человеку и в голову не придет исповедать то чего он грехом не считает.
А это все равно является грехом, хоть человек и не понимает что совершил грех.
А знаете что из этого следует?
А из этого следует, что благодать не может действовать!!!!
Потому что Новым Заветом положено условие действия Благодати Господа нашего Иисуса Христа - см.1Ин.1:8-10!
Итак - если Вы не понимаете что сотворили грех, то Вы и исповедовать его не станете, а в этом случае - благодать Не работает, согласно Писания...

КОРОЧЕ: НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА "ОСВОБОЖДАЕТ" ЛИШЬ ОТ СПАСИТЕЛЬНОЙ БЛАГОДАТИ!

Грех хоть и царствует, но без заповедей закона он мертв. И только с приходом закона, грех оживет. И если я, не имея закона в себе, то грех во мне не мертв. И совесть тут вообще не причем. Поэтому, Адаму было сказано как предупреждение: если вкусишь от дерева познания добра и зла, то смертию умрешь. Это касаемо относительно всех нас. До того, как мы были не верующими и не знали закон, то делали дела противозаконные и сердце наше не судило нас. Но как только закон вошел в наше сердце, то грех ожил и мы стали грешны, то и сердце наше стало судить нас за нарушение закона.

[Вовчик]

Грех хоть и царствует, но без заповедей закона он мертв.

тогда в чём его царствование?

[Poputchik1]

тогда в чём его царствование?

У Кадоша спроси, он про царствование греха много знает.

[Вовчик]

У Кадоша спроси, он про царствование греха много знает.

то есть ты пишешь о том, чего не знаешь?

[Poputchik1]

то есть ты пишешь о том, чего не знаешь?

Ага... А что?

[Вовчик]

Ага... А что?

не похоже на тебя...

[Poputchik1]

не похоже на тебя...

Если оно так и поучается. Когда я что-то пишу, то приходит другой и пишет свое, то по его понятию я не знаю, что пишу.

[Вовчик]

Если оно так и поучается. Когда я что-то пишу, то приходит другой и пишет свое, то по его понятию я не знаю, что пишу.

есть фразы, которые можно понять и с середины...

ты пишешь: Грех хоть и царствует, но без заповедей закона он мертв.

я спрашиваю: тогда в чём его (греха) царствование (заключается)?

ответ имеешь?

[Poputchik1]

есть фразы, которые можно понять и с середины...

ты пишешь: Грех хоть и царствует, но без заповедей закона он мертв.

я спрашиваю: тогда в чём его (греха) царствование (заключается)?

ответ имеешь?

Думай сам.

[Вовчик]

Думай сам.

ты думаешь, что если я спрашиваю - то не знаю ответ...

ещё раз спрашиваю тебя: в чем заключается царствование греха, если ты говоришь, что без закона он мёртв...

[Poputchik1]

ты думаешь, что если я спрашиваю - то не знаю ответ...

ещё раз спрашиваю тебя: в чем заключается царствование греха, если ты говоришь, что без закона он мёртв...

Если знаешь, то зачем спрашиваешь?

[Вовчик]

Если знаешь, то зачем спрашиваешь?

чтобы ты задумался над тем, что сказал...и возможно твой ответ, поможет мне понять твоё утверждение...

я же не сказал, что ты неправ...я спросил тебя, в чём заключается царствование греха, если он мёртв?