Пожалуйста разястите почему Иуду прозвали вором?

[Ружана]

(это про суемудрия оправдывающих грех, оправдывать грех есть худший грех)
(...)
Ведом надеждой что написанное будет полезно.

А где Вы увидели кого-то, "оправдывающего грех"?

[Андрей око]

А где Вы увидели кого-то, "оправдывающего грех"?

вы оправдываете предателя, а предательство это грех.
Спаси Христос!

[Ружана]

А где я про грязное писал?

Вам лень перечитать свой пост, мне лень цитировать его.

[Вовчик]

А где я про грязное писал?

вот это -

Значит Иуда выполнял часть Божьего плана, самую грязную часть

[Klesh]

всему своё время...так говорят..

а так понимать надо: нужна цепочка событий, чтобы это произошло...

пока научились с горшка не падать и то хорошо...

Пока что любая цепочка событий,ведущая к полётам без самолёта,не минуемо приведёт или в травмотологию,или прямиком на кладбище.

[Ружана]

вы оправдываете предателя, а предательство это грех.
Спаси Христос!

Во-во.
Вот такого типа "мышления" "толкователи" и напридумывали за века про Иуду невесть какой нелепицы.
Уже разжёвано в теме, что никакой Иуда не "предатель".

"Надо снять с апостола клеймо предателя, совершившего предательство в низком, преступном смысле, Христопродавца, омрачённого сребролюбием.
По точному значению слова παράδοσις и глагола παραδίδοναι оно означает не предательство, как измену, но скорее выдачу, как действие, совершённое с определенной целью или идеологией.

Archbishop J. Н. Bernard A critical and exegetical commentary on the Gospel according St. John, vol. I, 219.
Значение παραδιδόναι часто неверно понимается. Это значит выдавать (to deliver) но не необходимо предавать (to betray). Так оно применяется к иудеям, предавшим Иисуса Пилату (Ио. XVIII, 30,35,36; XIX, 11) и к Пилату, предавшему Иисуса на распятие (Ио. XIX. 16), а также об Иисусе, предавшем дух Свой, умирая на Кресте (Ио. XIX, 30). Ни в одном из этих текстов не разумеется предательство.
παραδιδόναι означает просто выдавать to deliver up и есть бесцветное слово, не имеющее какого-либо оттенка осуждения.

Трудно понять, в чем же собственно могло состоять предательство Иисуса, который отнюдь не скрывался. У Иоанна XVIII, 2-20 особенно подчеркивается, что Иисус вовсе и не скрывался, чтобы была особая нужда в нарочитом предательстве: Я говорил явно миру, Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего. О выдаче Иисуса Иудой могла идти речь (ср. Мр. XIV, 49) только в смысле помощи, создания благоприятных условий Его взятия без шума и беспорядков, не больше.
"Теперь сказываю Вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я (Ио. XIII, 19), и это ещё подтверждается ссылкой на пророчество (Ио. XIII, 18).
Иуда оставляет Тайную Вечерь согласно воле Посылающего («что делаешь, делай скорее»).
В саду Гефсиманском при приближении своём Иуда также встретил не осуждение, но обычное слово привета «друг (έταῖρε), для чего ты пришёл?» (Мф. XXVI, 50). Такое обращение явилось бы невыносимой ложью в устах самой Истины, если бы оно не соответствовало ей в самой своей глубине".

[Вовчик]

Пока что любая цепочка событий,ведущая к полётам без самолёта,не минуемо приведёт или в травмотологию,или прямиком на кладбище.

не любая... а только прямодурная...типа спрыгну, а вдруг полечу...

кстати - в Божий план распятие Христа не входило - не повторяй широкожорожное заблуждение...

[Klesh]

Вам лень перечитать свой пост, мне лень цитировать его.

Так то не о том,что Иуда грязный,а о том,что он самую грязную работу сделал.Есть разница?А я голову ломаю.Всё Пирома виноват,совсем мозг сломал.

- - - Добавлено - - -

вот это -

Значит Иуда выполнял часть Божьего плана, самую грязную часть

Да понял уже,данке.Просто не поняли друг друга.

[Вовчик]

Так то не о том,что Иуда грязный,а о том,что он самую грязную работу сделал.Есть разница?А я голову ломаю.Всё Пирома виноват,совсем мозг сломал.

дело не в грязный а в том, что ты говоришь, что распятие Христа - это Божий план...

[nikolay-dreamer]

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

(Бытие 1:27)

1. Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2. мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

мужчина и женщина сотворены единовременно по образу и подобию Божию...

Бог не запрещал им прикасаться друг другу...

Но на небесах, перед лицом огненной славы, прикосновения запрещены (Мф 22.30)

и только, пожалуйста, не берите грех на душу и не рассказывайте, что образ и подобие Божие движимые Духом Божиим могли согрешить...

Образ Элоким предполагает свободу данную человеку, в том числе и возможность согрешить.

Здесь дело в том, что образ Элоким это не образ YHVH в который надо преобразиться.

Представьте себе 4 ступени преображения.
Сначала образ Элоким, затем подобие Элоким, затем подобие YHVH и наконец образ YHVH.
Это преображение подробно рассматривает наука каббала.

[Вовчик]

Это преображение подробно рассматривает наука каббала.

Бог сотворил, сказал "Хорошо весьма", благословил и сказал владычествуйте - вот и вся каббала...

[Андрей око]

Вот такого типа "мышления" "толкователи" и напридумывали за века про Иуду невесть какой нелепицы.
Уже разжёвано в теме, что никакой Иуда не "предатель".

Что такое ваши темы, когда Сам Иисус сказал : Мк 14:21.
Зря смеётесь, ибо возрыдаете (так же не мои слова).

[Ружана]

Так то не о том,что Иуда грязный,а о том,что он самую грязную работу сделал.Есть разница?А я голову ломаю.Всё Пирома виноват,совсем мозг сломал.

И я не о том, что Иуда грязный, а о Вашем словосочетании "грязная часть":

Никакой "грязной части" не было:

Вот хочу подчеркнуть: уж если в текстах, перед глазами находящихся, люди путаются, то что уж говорить про тексты древних "свидетелей", которые что-то там услышали-недослышали-дофантазировали, а их тексты потом такие же не внимательные к деталям люди веками переписывали/переводили.

[nikolay-dreamer]

Вот тогда вам вопрос.У вас есть выбор идти налево или идти направо,

Я не знаю куда лучше.

где вас будет ждать свобода?

Написано, что истинная свобода только во Христе.

[Ружана]

Зря смеётесь, ибо возрыдаете

как я хотел бы быть пророком
чтоб людям гибель предвещать
они б не верили смеялись
а я бы говорил ну ну