Пожалуйста разястите почему Иуду прозвали вором?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Andron
    Не злобный человек

    • 03 September 2017
    • 4300

    #31
    Сообщение от Poputchik1
    Я бы посмотрел на того, кому бы дали этот ящик носить. Ведь это соблазн, да еще какой. Сатана не дремлет. И пока человек еще не совершен, то невозможно не придти соблазну.
    Все крадут, кто имеет доступ к казне. Начиная с верхов, заканчивая низов.
    Вор Иуда вооще святой... по сравнению с нашими чиновниками ).
    21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
    Луки 15:21-24

    Комментарий

    • Ружана
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 8030

      #32
      Ещё цитирую размышления насчёт приписывания Иуде Искариоту сребролюбия и воровства:

      "Тогда Иуда Симонов Искариот (...) сказал: для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? (Ин., глава 12).
      Приведённый эпизод свидетельствует скорее о хозяйственности Иуды, чем о его жадности и невнимании к Иисусу. Будучи хранителем общественной кассы, он нёс за неё ответственность и вправе, в силу своего привилегированного положения, делать замечания в рамках своей компетенции даже Иисусу. По-своему Иуда был прав, настаивая на продаже дорогого миро и раздаче вырученных денег нищим: это куда более соответствовало бы миссии Иисуса как Спасителя, о чём Иисус сам и свидетельствует:
      "Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить (...)" (Мф. 20:28).
      Именно так, судя по реплике Иуды, понял он смысл миссии своего Учителя.
      То, что Иуда планировал присвоить вырученные от продажи миро деньги, ничем не подтверждено и есть лишь результат предвзятого мнения Иоанна об Иуде.
      Если сопоставить свидетельства синоптиков с заявлением Иоанна, то получается, что Иуда был не одинок в своей критике, а явился выразителем общественного мнения.
      Несогласие, которое выразили и другие ученики (по Матфею и Марку), ни в коей мере не является преступлением, а, напротив, говорит лишь о принципиальности Иуды, верности его основным принципам первой христианской общины. Тем более, что одной из главных целей сбора пожертвований в общинную казну являлась именно раздача милостыни нищим и помощь неимущим.
      Ответ Иисуса исчерпал инцидент: Иуда, поняв назначение помазания, больше не пытался противоречить Учителю".

      Комментарий

      • Klesh
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 10275

        #33
        Сообщение от Andron
        Вор Иуда вооще святой... по сравнению с нашими чиновниками ).
        На них сосен не хватит.Передерутся.

        Комментарий

        • Vlad i mir
          Участник

          • 20 April 2019
          • 37

          #34
          Молодцы все за Бога решили,Иуду он помилует.
          Ананию с Сапфирой ,то же помилует ?
          Они же ни чего не украли ,а только свое припрятали.
          Разбойника на кресте помолует,ведь он хулил Христа по неведенью!
          И вообще дьявола помилует ведь сделать таким красивым и ,что бы не возгордиться?!
          Словами Иуды ,мечтателям и отвечу
          Иуда 1
          1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
          2 милость вам и мир и любовь да умножатся.
          3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание подвизаться за веру, однажды преданную святым.
          4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
          5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
          6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
          7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,
          8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
          9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
          10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
          11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
          12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
          13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
          14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих
          15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
          16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
          17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
          18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
          19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
          20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
          21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
          22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
          23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
          24 Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости,
          25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.

          Комментарий

          • Klesh
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 10275

            #35
            Сообщение от Ружана
            Ещё цитирую размышления насчёт приписывания Иуде Искариоту сребролюбия и воровства:

            "Тогда Иуда Симонов Искариот (...) сказал: для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? (Ин., глава 12).
            Приведённый эпизод свидетельствует скорее о хозяйственности Иуды, чем о его жадности и невнимании к Иисусу. Будучи хранителем общественной кассы, он нёс за неё ответственность и вправе, в силу своего привилегированного положения, делать замечания в рамках своей компетенции даже Иисусу. По-своему Иуда был прав, настаивая на продаже дорогого миро и раздаче вырученных денег нищим: это куда более соответствовало бы миссии Иисуса как Спасителя, о чём Иисус сам и свидетельствует:
            "Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить (...)" (Мф. 20:28).
            Именно так, судя по реплике Иуды, понял он смысл миссии своего Учителя.
            То, что Иуда планировал присвоить вырученные от продажи миро деньги, ничем не подтверждено и есть лишь результат предвзятого мнения Иоанна об Иуде.
            Если сопоставить свидетельства синоптиков с заявлением Иоанна, то получается, что Иуда был не одинок в своей критике, а явился выразителем общественного мнения.
            Несогласие, которое выразили и другие ученики (по Матфею и Марку), ни в коей мере не является преступлением, а, напротив, говорит лишь о принципиальности Иуды, верности его основным принципам первой христианской общины. Тем более, что одной из главных целей сбора пожертвований в общинную казну являлась именно раздача милостыни нищим и помощь неимущим.
            Ответ Иисуса исчерпал инцидент: Иуда, поняв назначение помазания, больше не пытался противоречить Учителю".
            Да нет никакого предвзятого мнения Иоанна об Иуде.По Иоанну Иуда вор потому что "....имел при себе денежный ящик....".Вот на этом его воровство и заканчивается.Всё.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Vlad i mir
            Молодцы все за Бога решили,Иуду он помилует.
            Ананию с Сапфирой ,то же помилует ?
            Они же ни чего не украли ,а только свое припрятали.
            Разбойника на кресте помолует,ведь он хулил Христа по неведенью!
            И вообще дьявола помилует ведь сделать таким красивым и ,что бы не возгордиться?!
            .
            Простить дьявола-это ли не верх всепрощения.

            Комментарий

            • Poputchik1
              Отключен

              • 04 January 2018
              • 6617

              #36
              Сообщение от Klesh
              Да нет никакого предвзятого мнения Иоанна об Иуде.По Иоанну Иуда вор потому что "....имел при себе денежный ящик....".Вот на этом его воровство и заканчивается.Всё.
              Не пойму, зачем надо было сор из избы выносить?

              Комментарий

              • Klesh
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 10275

                #37
                Сообщение от Poputchik1
                Не пойму, зачем надо было сор из избы выносить?
                Ну а как иначе?

                Комментарий

                • Poputchik1
                  Отключен

                  • 04 January 2018
                  • 6617

                  #38
                  Сообщение от Klesh
                  Ну а как иначе?
                  Хотя было им сказано:

                  Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;

                  А тут Иуду осуждают, что он носил ящик и был вором.

                  Комментарий

                  • Klesh
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 10275

                    #39
                    Сообщение от Poputchik1
                    Хотя было им сказано:

                    Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;

                    А тут Иуду осуждают, что он носил ящик и был вором.
                    Ну так если даже первые ученики не всё и не со второго раза даже понимали.Тут другая штука,пока Христос был жив,они вообще ничего не умели,кроме как ходить за ним и спать,когда их просят бодрствовать.Но когда Христа не стало у них сразу появились сверхспособности.

                    Комментарий

                    • penCraft'e®
                      Метафизический человек

                      • 10 July 2001
                      • 6435

                      #40
                      Сообщение от Мишутка
                      Нет. Бог Учит прощать.
                      А ещё Богу учил, что некоторых людей луче было утопить, прежде чем они раскроют рот или сделают иную гадость. (Матфея 18:6) Другим же лучше вовсе не рождаться. Бог разным вещам учит.

                      А если считать Иуду как брат то неприятно слышать что кто то называет его предателем, ведь мы все не без греха.
                      Не понимаю, брат не может быть вором? Евангелист говорит, что может.

                      Почему Иисус не провел с ним соответствующую беседу и не переубедил? А вы не задумывались, что человек несколько лет ходит с Иисусом, все видит, все слышит, при этом рука у него не дрогнет. Какие ещё беседы?

                      Комментарий

                      • Poputchik1
                        Отключен

                        • 04 January 2018
                        • 6617

                        #41
                        Сообщение от Klesh
                        Ну так если даже первые ученики не всё и не со второго раза даже понимали.Тут другая штука,пока Христос был жив,они вообще ничего не умели,кроме как ходить за ним и спать,когда их просят бодрствовать.Но когда Христа не стало у них сразу появились сверхспособности.
                        Про сверхспособности-то понятно, Он послал Духа и Дух через их руки творил чудеса.
                        А вот Евангелия как мне думается писали не сами Апостолы, а кто-то из учеников под их именем. которые что-то слышали, что-то видели. Как и Второзаконие, где принято считать, что это писал Моисей, и о своей смерти и погребении.

                        Комментарий

                        • ~Татьяна~
                          Из вольных странников

                          • 29 October 2010
                          • 7230

                          #42
                          Сообщение от baptist2016
                          написано что иуда вор, бо крал с ящика что носил
                          А где написано что он крал из ящика?
                          Ему же доверяли самое ценное .

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ружана
                          Согласно Евангелиям, Иуда повесился в ночь ареста.
                          Вот за это и назвали вором .

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ружана
                          Почему-то через несколько десятилетий только после смерти Иуды вдруг Иоанн написал, что Иуда был вор.
                          Так дошло не сразу.


                          "Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
                          Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор".

                          То есть уже и один сказал, и сказал из-за мыслей, что от триста динариев побольше мог бы заныкать, чем из обычных жалких подаяний, и хотел предать, дескать, ещё до слов Иисуса, показывающих готовность Иисуса к собственной смерти и погребению.
                          Всё наоборот.

                          Отречение от знакомства с Иисусом того же Петра и других апостолов больше тянет вот именно что на предательство-измену. Они-то, похоже, насчёт смерти Христа ничего великого, что бы потом во всём мире вспоминали, не воображали, намёков Христа в упор не видели, Пётр Христа отговаривал от того, чтобы как-то там "пострадать".
                          А потом - даже попыток не видать, чтобы эти апостолы пытались оказаться на судах над Иисусом, пытались свидетельствовать в его пользу.
                          Да.Согласна .
                          Цитата из Библии:
                          ( Ос.10.12)
                          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                          Комментарий

                          • Klesh
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 10275

                            #43
                            Сообщение от Poputchik1
                            Про сверхспособности-то понятно, Он послал Духа и Дух через их руки творил чудеса.
                            А вот Евангелия как мне думается писали не сами Апостолы, а кто-то из учеников под их именем. которые что-то слышали, что-то видели. Как и Второзаконие, где принято считать, что это писал Моисей, и о своей смерти и погребении.
                            А вы читали "Властелин Колец"?

                            Комментарий

                            • Poputchik1
                              Отключен

                              • 04 January 2018
                              • 6617

                              #44
                              Сообщение от Klesh
                              А вы читали "Властелин Колец"?
                              Нет. А что там такого схожего?

                              Комментарий

                              • Мишутка
                                Притчи 3. 3 -4

                                • 12 July 2018
                                • 1808

                                #45
                                Сообщение от Vlad i mir
                                Молодцы все за Бога решили,Иуду он помилует.
                                Ананию с Сапфирой ,то же помилует ?
                                Они же ни чего не украли ,а только свое припрятали.
                                Разбойника на кресте помолует,ведь он хулил Христа по неведенью!
                                И вообще дьявола помилует ведь сделать таким красивым и ,что бы не возгордиться?!
                                Не решили за Бога, но Он дал нам Слово Свое, которое учит прощать если хотим быть прощёнными.

                                13. Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
                                (Св. Евангелие от Иоанна 13:13)
                                14. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
                                15. а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
                                (Св. Евангелие от Матфея 6:14,15)
                                24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
                                25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
                                26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
                                27. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
                                (Св. Евангелие от Матфея 7:24-27)
                                Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
                                (Первое послание к Коринфянам 1:13)
                                Вложения
                                Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!

                                Комментарий

                                Обработка...