Пожалуйста разястите почему Иуду прозвали вором?

[Poputchik1]

Нашел Иуду и Петра
Все тонко разбирая
Петр ждал тот до утра
Иуда, в тот же день висел,
на древе помирая
Слезами Петр Иисуса умолял
А Иуда жизнь свою отдал

[Мишутка]

написано что иуда вор, бо крал с ящика что носил

Получается что войны, виноградари, и пастухи тоже.
"7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?" (1-е Коринфянам 9:7)
"7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?" (1-е Коринфянам 9:7)

[Klesh]

Тут кстати есть один незаметный моментик.Иуда,хоть и предал Христа,но в последствии раскаялся,вплоть до самоубийства-он,по сути,не пожалел ни души своей,ни тела.А вот Пётр трусливо отрёкся уже после первых признаков надвигающегося "Дня летающих кулаков".Но всё равно Иуда плохой.

- - - Добавлено - - -

Хотя Иуду и свои могли вздёрнуть.

[Ружана]

Всегда любопытно было: куда Иуда прятал то, что воровал-то, как считается, из общих пожертвований? Трусов с потайным карманом не носили тогда.
Ну серьёзно.
Чтобы где-то хранить более или менее приличную сумму наворованного (монетами!), надо же было отлучаться от группы сопровождающих Иисуса. Следовательно, "кассу" кому-то на время передавать.

Вообще вырисовывается глобальная картина специально организованных Иуде искушений. Никто-никто из апостолов и Сам Иисус не знали, что ли, о страсти сребролюбия Иуды?
И немощному в этом отношении человеку общие деньги вручают! Стереги, козёл, капусту!

Вот цитирую размышления из инета:
"А было ли что красть у этих странников, бросивших дома, семьи, заработок - т. е. живущих на положении бомжей, на подаянии, не имевших ничего, кроме подаренного талифа и небольшой суммы на чёрный день, когда из-за непогоды проповедь и подаяние срывались?
Польститься-то было, собственно, и не на что...

А откуда Вы знаете о корыстной страсти Иуды?
Кто Вам о ней сказал?
Вы знаете о корыстолюбии Иуды с утверждения Иоанна.
Согласно Евангелиям, Иуда повесился в ночь ареста.
И вот лет так примерно через сорок Иоанн пишет о далёких событиях и корыстности Иуды".

[Poputchik1]

написано что иуда вор, бо крал с ящика что носил

Я бы посмотрел на того, кому бы дали этот ящик носить. Ведь это соблазн, да еще какой. Сатана не дремлет. И пока человек еще не совершен, то невозможно не придти соблазну.
Все крадут, кто имеет доступ к казне. Начиная с верхов, заканчивая низов.

[Мишутка]

Тут кстати есть один незаметный моментик.Иуда,хоть и предал Христа,но в последствии раскаялся,вплоть до самоубийства-он,по сути,не пожалел ни души своей,ни тела.А вот Пётр трусливо отрёкся уже после первых признаков надвигающегося "Дня летающих кулаков".Но всё равно Иуда плохой.

- - - Добавлено - - -

Хотя Иуду и свои могли вздёрнуть.

Если не простить Иуду который тем более раскаялся то что же в сердце будет к тем кто умертвил Иисуса, а если и их не прощать хоть они и называются народом Божьим то какой смысл тогда от Учения Божьего Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете(Св. Евангелие от Луки 6:37) а если простить всех то похоже на Божий план ведущий к любви и прощению а значит и спасению.

[Poputchik1]

Если не простить Иуду который тем более раскаялся то что же в сердце будет к тем кто умертвил Иисуса, а если и их не прощать хоть они и называются народом Божьим то какой смысл тогда от Учения Божьего Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете(Св. Евангелие от Луки 6:37) а если простить всех то похоже на Божий план ведущий к любви и прощению а значит и спасению.

Что есть человек в руках Божьих?

Играют куклы свои роли
Хозяин вывез на гастроли
И кукла кукле, каждой рознь
И со сценарием не спорь

Есть кукла, ее сильно любят
Другую, даже словом губят
Одной ведь кукле в славе быть
Другой злодеем там прослыть

Но кто же кукол так создал
И роли кто же так роздал
И кто же ими управлял
И кто губил и прославлял

Все тот же, кто за ширмою стоял
Его никто и не видал
Он ловко ими управлял
Он был один, а покорил весь зал

Так, что же зритель скажешь ты
Смотрящий, на кукол тех со стороны
Как в сердце ты своем решишь
Осудишь кукол, иль простишь

Сценарий, дан хозяином одним
Выбор, не дается им
Кем сделал, тем кукле быть
А зрителю, не осудить.

Ну вот, закончился спектакль
И зритель посмеялся и даже плакал
Хозяин в зал внимательно посмотрит
И сердце каждого рассмотрит

Кто, что более возжаждал
Кто посмеялся, а кто плакал
Кто посочувствовал и полюбил
Кто возненавидел и убил.

[Klesh]

И ещё один моментик.Продать миро за триста динариев чтобы раздать нищим.Мысль не от заботы о нищих,а от вороватого нутра.А признак вороватого нутра,по Иоанну это то,что у Иуды был ящик с общиком,который он,Иуда,хранил.То есть вор не потому,что ворует,а потому что держит общак.И это не отсылка к криминалу,а указание на то,что Иуда по сути своей капиталист.Комерс.Везде ищет финансовую,материальную выгоду.Вот и всё.

- - - Добавлено - - -

Если не простить Иуду который тем более раскаялся то что же в сердце будет к тем кто умертвил Иисуса, а если и их не прощать хоть они и называются народом Божьим то какой смысл тогда от Учения Божьего Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете(Св. Евангелие от Луки 6:37) а если простить всех то похоже на Божий план ведущий к любви и прощению а значит и спасению.

Так простите и всё.Вопреки всему.В этом и смысл.Могёшь?

[Ружана]

Почему-то через несколько десятилетий только после смерти Иуды вдруг Иоанн написал, что Иуда был вор.
Получается, что год-два никто ничего не замечал (а "казна"-то у них была - раз два и обчёлся, нечего там воровать-то было), а тут вдруг озарение нашло?
А если замечали, но Иуда до самого конца был среди апостолов - есть основание думать, что Иисус "разбирал полёты" и прощал.
А тут вдруг, здрасьте, раскроем-ка грех собрата.

В общем, версия про "страсть сребролюбия Иуды" шита белыми-пребелыми нитками, как я погляжу.
Был бы он уж такой-сякой сребролюбец и на всё готовый ради денег предатель , почему бы ему не предложить свои показания для суда над Иисусом, запросив куда больше за клевету, чем эти жалкие 30 сребреников? Вот это был бы свидетель обвинения так свидетель! Мол, всё знаю, всё щас расскажу.

Посмотрите по тексту-то: Иуда решил "предать" (передать) Иисуса в тот момент, как услышал, что Иисус похвалил женщину, "подготовившую к погребению" Иисуса.
Матфея, глава 26: "ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим".
Видите? - ученики вознегодовали, а не один Иуда!

Далее:
"Иисус сказал им: она доброе дело сделала для Меня: она приготовила Меня к погребению; истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память её и о том, что она сделала".
И далее уже:
"Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошёл к первосвященникам".
Получается картина, что Иуда понял, что что-то доброе будет связано с арестом Иисуса. Не, ну в самом деле, странные же слова, что о помазании человека почему-то в целом мире будут вспоминать! Что могут вспоминать-то "в целом мире"? Что человечество всю историю вспоминает-то, когда надо и когда не надо? Да войны всякие!
Я вижу тут основания именно для версии, что Иуда воображал грандиозное победоносное национально-освободительное восстание с героем Иисусом во главе любящих его и не любящих римлян масс. Герой-прозорливец прозревает свою гибель, но готов. Вот Иуда и пошёл "сработать катализатором" воображённых им великих событий.

А в Евангелии от Иоанна, глава 12, через 50, если не более, лет после событий вдруг старенький автор переиначил:
"Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор".

То есть уже и один сказал, и сказал из-за мыслей, что от триста динариев побольше мог бы заныкать, чем из обычных жалких подаяний, и хотел предать, дескать, ещё до слов Иисуса, показывающих готовность Иисуса к собственной смерти и погребению.
Всё наоборот.

Отречение от знакомства с Иисусом того же Петра и других апостолов больше тянет вот именно что на предательство-измену. Они-то, похоже, насчёт смерти Христа ничего великого, что бы потом во всём мире вспоминали, не воображали, намёков Христа в упор не видели, Пётр Христа отговаривал от того, чтобы как-то там "пострадать".
А потом - даже попыток не видать, чтобы эти апостолы пытались оказаться на судах над Иисусом, пытались свидетельствовать в его пользу.

[Певчий]

Не хочется верить что Сам Бог констатировал что Иуда вор

Апостол, исполненный Духа Святого, об этом засвидетельствовал в Писании. Не вижу причины "не хотеть" в это верить.

, что же с нашими грехами тогда будет если только из за ящика Иуду осудили вором.

Не думаю, что Иуду назвали (а не осудили) вором только за ящик, из которого он крал. Скорее всего данная страсть была укорененная в нем давно, став привычкой. Он не потому назван вором, что крал из ящика, а потому, что был вором, потому и крал из ящика. Не воровство сделало его вором, а не распятый грех в нем, которому он служил, как богу.

Бедный Иуда, ведь он раскаялся и приговорил себя на смерть.

Да, раскаялся Иуда. Но в этом веке Бог не дал ему покаяния. Думаю, для того, чтобы его пример стал другим наукой. Его имя стало нарицательным негативным, символизирующим склонность к предательству. Но в Вечности ничто не препятствовало Богу помиловать Иуду. И я склонен считать, что Бог помиловал Иуду за гробом. Но для этого мира он стал сосудом погибели, который Бог разбил, являя суд Свой.

Неужели Иисус оставит Своего Ученика самим из браного, не понимаю. Тогда как же притча про сто овец.

Суда не минует никто, из нераскаявшихся в этом веке. И ужас того Суда - великая пытка, ужас и потрясение для судимых. Лучше на тот Суд не являться, а с дерзновением перейти в Вечности, примирившись с Богом еще здесь. Но и Суд тот - это не конец пьесы, а конец лишь акта. Конец пьесы произойдет тогда, когда Сын покорит весь мир Отцу, свет вытеснит тьму, и тогда исполнится обетование: "и будет Бог во всем". Но это будет потом... А до того будет еще Страшный Суд..

[Klesh]

Почему-то через несколько десятилетий только после смерти Иуды вдруг Иоанн написал, что Иуда был вор.
Получается, что год-два никто ничего не замечал (а "казна"-то у них была - раз два и обчёлся, нечего там воровать-то было), а тут вдруг озарение нашло?
А если замечали, но Иуда до самого конца был среди апостолов - есть основание думать, что Иисус "разбирал полёты" и прощал.
А тут вдруг, здрасьте, раскроем-ка грех собрата.

В общем, версия про "страсть сребролюбия Иуды" шита белыми-пребелыми нитками, как я погляжу.
Был бы он уж такой-сякой сребролюбец и на всё готовый ради денег предатель , почему бы ему не предложить свои показания для суда над Иисусом, запросив куда больше за клевету, чем эти жалкие 30 сребреников? Вот это был бы свидетель обвинения так свидетель! Мол, всё знаю, всё щас расскажу.

Посмотрите по тексту-то: Иуда решил "предать" (передать) Иисуса в тот момент, как услышал, что Иисус похвалил женщину, "подготовившую к погребению" Иисуса.
Матфея, глава 26: "ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим".
Видите? - ученики вознегодовали, а не один Иуда!

Далее:
"Иисус сказал им: она доброе дело сделала для Меня: она приготовила Меня к погребению; истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память её и о том, что она сделала".
И далее уже:
"Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошёл к первосвященникам".
Получается картина, что Иуда понял, что что-то доброе будет связано с арестом Иисуса. Не, ну в самом деле, странные же слова, что о помазании человека почему-то в целом мире будут вспоминать! Что могут вспоминать-то "в целом мире"? Что человечество всю историю вспоминает-то, когда надо и когда не надо? Да войны всякие!
Я вижу тут основания именно для версии, что Иуда воображал грандиозное победоносное национально-освободительное восстание с героем Иисусом во главе любящих его и не любящих римлян масс. Герой-прозорливец прозревает свою гибель, но готов. Вот Иуда и пошёл "сработать катализатором" воображённых им великих событий.

А в Евангелии от Иоанна, глава 12, через 50, если не более, лет после событий вдруг старенький автор переиначил:
"Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор".

То есть уже и один сказал, и сказал из-за мыслей, что от триста динариев побольше мог бы заныкать, чем из обычных жалких подаяний, и хотел предать, дескать, ещё до слов Иисуса, показывающих готовность Иисуса к собственной смерти и погребению.
Всё наоборот.

Отречение от знакомства с Иисусом того же Петра и других апостолов больше тянет вот именно что на предательство-измену. Они-то, похоже, насчёт смерти Христа ничего великого, что бы потом во всём мире вспоминали, не воображали, намёков Христа в упор не видели, Пётр Христа отговаривал от того, чтобы как-то там "пострадать".
А потом - даже попыток не видать, чтобы эти апостолы пытались оказаться на судах над Иисусом, пытались свидетельствовать в его пользу.

Вот,вот.Апостолы это не жёны декабристов.Простые обыватели без претензий на что то сверх.

[Мишутка]

И ещё один моментик.Продать миро за триста динариев чтобы раздать нищим.Мысль не от заботы о нищих,а от вороватого нутра.А признак вороватого нутра,по Иоанну это то,что у Иуды был ящик с общиком,который он,Иуда,хранил.То есть вор не потому,что ворует,а потому что держит общак.И это не отсылка к криминалу,а указание на то,что Иуда по сути своей капиталист.Комерс.Везде ищет финансовую,материальную выгоду.Вот и всё.

- - - Добавлено - - -



Так простите и всё.Вопреки всему.В этом и смысл.Могёшь?

Бывает смотря телевизор слышу как государство миллиардами ворочает, и мне тоже бывает думается хоть бы милион потратили на бедных, но не от воровской же жизни об этом помышляю.
Это и хочу, простить всех, и забыть все обиды.

[Ружана]

Философ, богослов, православный священник Сергий Булгаков размышлял об Иуде:

"Надо снять с апостола клеймо предателя, совершившего предательство в низком, преступном смысле, Христопродавца, омрачённого сребролюбием. Такое разумение просто недостойно события и ему несоответственно.
По точному значению слова παράδοσις и глагола παραδίδοναι оно означает не предательство, как измену, но скорее выдачу, как действие, совершённое с определенной целью или идеологией.

Archbishop J. Н. Bernard A critical and exegetical commentary on the Gospel according St. John, vol. I, 219.
Значение παραδιδόναι часто неверно понимается. Это значит выдавать (to deliver) но не необходимо предавать (to betray). Так оно применяется к иудеям, предавшим Иисуса Пилату (Ио. XVIII, 30,35,36; XIX, 11) и к Пилату, предавшему Иисуса на распятие (Ио. XIX. 16), а также об Иисусе, предавшем дух Свой, умирая на Кресте (Ио. XIX, 30). Ни в одном из этих текстов не разумеется предательство. Но даже и там, где παραδιδόναι применяется к действию Иуды (Ио. VI, 71; XII, 4; XIII, 2; XVIII, 2 мы не уполномочены переводить это предавать to betray παραδιδόνοα. Слово это не встречается в Евангелиях, хотя Лк. VI, 16 и называет Иуду προδότης, каковым он и был (значит предавать to betray, но παραδιδόναι означает просто выдавать to deliver up и есть бесцветное слово, не имеющее какого-либо оттенка осуждения. Иоанн не приводит ранних предсказаний Иисуса о том, что Он будет выдан иудеям, как это делают синоптики (Мк. IX, 31, Мф. XVII, 22). У Иоанна Иисус сам не употребляет слово παραδιδόναι ранее 13-21.

В русском переводе безразлично и в том, и в другом случае употребляется предать" и предатель, т. е. вносится определенный осудительный смысл. Трудно понять, в чем же собственно могло состоять предательство Иисуса, который отнюдь не скрывался и неоднократно подвергался поэтому опасности побиения камнями, прежде чем пришел час Его. У Иоанна XVIII, 2-20 особенно подчеркивается, что Иисус вовсе и не скрывался, чтобы была особая нужда в нарочитом предательстве: Я говорил явно миру, Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего. О выдаче Иисуса Иудой могла идти речь (ср. Мр. XIV, 49) только в смысле помощи, создания благоприятных условий Его взятия без шума и беспорядков, не больше. То же словоупотребление παραδιδόνοα, παράδοσις и у синоптиков в множестве случаев за единичным исключением (Лк. VI, 16; προδότης).

Даже неоднократное и по-разному повторенное всеми евангелистами слово Христа об Его предании во всей трагической скорбности своей не является изгнанием из среды апостольской, ни даже обличением Иуды (уж менее всего в сребренниках). В конце концов это свидетельство Христово об Иуде предназначалось скорее для будущего, выражало заботу Учителя об учениках пред лицом нового, нежданного и в своей внешней несоответственности соблазнительного испытания.
"Теперь сказываю Вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я (Ио. XIII, 19), и это ещё подтверждается ссылкой на пророчество (Ио. XIII, 18).
Иуда оставляет Тайную Вечерь сам, даже согласно воле Посылающего («что делаешь, делай скорее», «но никто из возлежащих не понял, к чему Он это сказал» (Ио. XII, 27-28).
В саду Гефсиманском при приближении своём Иуда также встретил не осуждение, но обычное слово привета «друг (έταῖρε), для чего ты пришёл?» (Мф. XXVI, 50). Такое обращение явилось бы невыносимой ложью в устах самой Истины, если бы оно не соответствовало ей в самой своей глубине.

Сохраняющееся и не прерванное, по крайней мере, волею Христа при жизни Иуды апостольство представляет собой основной факт, который надо принять во всей его силе и значении, и лишь в свете этого факта следует понимать все относящиеся сюда слова и действия. Этот факт подтверждается даже и наиболее неблагоприятным свидетельством об Иуде в речи ап. Петра: он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего (Деян. 1,17), - и его печальная судьба связывается лишь с приобретением земли неправедной мздой. Об отпадении же от жребия служения сего и апостольства говорится уже в отношении к его смерти: чтобы идти в своё место.
Надо освободить это понимание от упрощения и стилизации, совершенно несовместимой с его апостольством".

[Klesh]

Бывает смотря телевизор слышу как государство миллиардами ворочает, и мне тоже бывает думается хоть бы милион потратили на бедных, но не от воровской же жизни об этом помышляю.
Это и хочу, простить всех, и забыть все обиды.

Так в том то и дело,что тут понятие воровать не значит брать чужое в тихоря.Это что касается Иуды.Он же ведь предал-продал Христа по сути.Вот тут где собака спит.Иуда не воровал из казны,он наоборот старался её пополнять всеми доступными способами.Это черта его характера-скопидомность.Поэтому он и держал ящик.
И выполнил таки повеление Христа.А когда осознал последствия этого не смог больше жить.А все остальные вообще ничего не предприняли для вызволения учителя своего из застенка и ничего,совесть их не заела.Хотя вполне могли и отбить.Хотя бы попытаться.Но они все,как щенки,предано и беспрекословно слушались своего учителя.Вплоть до того,чтобы пойти и предать его властям.Вы хотите осудить Иуду?Попробуйте сперва осудить Христа.Ну?Нет?Тогда просто не ищите для себя поводов для негатива.

[Ружана]

Цитирую размышления насчёт приписывания Иуде Искариоту сребролюбия и воровства из общей казны:

"Иуда, как утверждает четвёртый евангелист, "был вор: он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали" (Ин. 12:6). Остановимся на этом обвинении более подробно.
Итак, тот факт, что Иуда был казначеем Иисуса, является для Иоанна веским основанием для обвинения Иуды в воровстве. Двоеточие в иоанновом свидетельстве после слова "вор" может быть истолковано единственно возможным образом: Иуда был вор, потому что имел при себе денежный ящик. Тем самым Иоанном как бы постулируется мысль, что любое должностное лицо, отвечающее за хранение денежных средств (или других материальных ценностей), будь то казначей, бухгалтер или банкир, a priori должен быть вором. Мы вынуждены признать, что это утверждение бездоказательно и ни на чём не основано: никаких конкретных фактов, подтверждавших бы склонность Иуды к воровству, Иоанн не приводит, вывод же, который он делает, противоречит элементарной логике, явно надуман и предвзят.

Предвидим возражение "традиционалистов". Да, Иоанн прямо обвиняет Иуду, хотя и не приводит никаких доказательств своих слов. Да, отсутствие доказательств, согласно принципу презумпции невиновности, не позволяет обвинить человека в преступлении. Однако это верно лишь в том случае, когда мы рассматриваем свидетельские показания очевидца в ходе судебного разбирательства. Здесь от свидетеля обвинения требуется конкретная аргументация и чёткость в изложении фактов. Иоанн же не ставил перед собой цели свидетельствовать на судебном процессе и потому не стремился к фактографической точности. Возможно, он и был свидетелем воровства Иуды из общественной кассы - иначе зачем бы ему было обвинять Иуду? Да, он имел предвзятое мнение об апостоле-предателе, поскольку Евангелие создавалось им много лет спустя после совершённого Иудой преступления, однако огульное обвинение Иуды в деянии, которого тот якобы не совершал, вряд ли пристало одному из основоположников христианства, человеку, по-видимому, высоких моральных качеств и благородной души. В конце концов, на каком основании мы должны подвергать сомнению слова апостола, даже и не подтверждённые фактами?
А на том самом основании, отвечаем мы, что кем бы ни был Иоанн, каким бы авторитетом не пользовался он у отцов Церкви, наше исследование основывается только на непреложных фактах, самой обыкновенной логике и непредвзятом отношении к главным участникам евангельских событий. Факты же, подтверждающие воровство Иуды из общинной кассы, отсутствуют. Кроме того, согласно принятому нами постулату, мы вправе подвергать сомнению (если на то имеются веские основания) любые свидетельства, за исключением высказываний Иисуса".