Хананеянка

[penCraft'e®]

Конечно не иудаизм.

Вот и ответ...

Иудеи считают что у каждого народа свою предназначение.

А христиане считают, что не у каждого?

И самое главное они проповедуют что любой человек из любого народа исполняющий минимальные нравственные требования достоин грядущего мира.

Насколько минимальные и чьи нравственные требования?

Новый Завет же напротив проповедуют что вне Христа нет спасения.

Новый завет настоятельно рекомендует не рисковать.

[shlahani]

Вопрос.
Что имел в виду Иисус когда сказал Хананеянке, нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Мне подумалось что под псами Иисус имел в виду язычников, и тогда получается нехорошо взять хлеб у Израильтян и бросить псам, то есть язычникам. И в продолжение подтверждается слова, Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
И если эта догадка правильная то и на спасение могут рассчитывать только Израильтяне а не и язычники, потому как Иисус сказал, Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Мишутка, этот случай из евангелия разбирался уже на форуме многократно.
Вот лишь одна из тем по вопросу "кюнарион", которая мне приходит в голову лишь потому, что я в ней участвовал:

ХАТИКО

Главное, что Вам бы следовало принять к сведению: в евангелии употребляется греческое слово "кюнарион".
И главный вопрос, который достоин обсуждения, - это на каком основании греческое слово "собачки" переведено на русский как "псы"?
Иисус в греческом тексте никаких псов не упоминает, поскольку там присутствует уменьшительный суффикс.
То есть это могут быть собачки, пёсики, щенки, - всё что угодно из собачьего мира, но обязательно с уменьшительным суффиксом.
И когда мы эту ошибку переводчика исправляем, мы и постигаем смысл этой ситуации с хананеянкой.
Щенки как нечто маленькое и милое идут как параллель детям, тоже милым и тоже потомство.
Таким образом, следует ещё разобраться о родителях для щенков и о родителях для детей.
Кто же псы-то у щенков?
Если хананеянка является потомком Ханаана, проклятого Ноем быть в рабстве у Сима и Иафета.

[penCraft'e®]

И когда мы эту ошибку переводчика исправляем, мы и постигаем смысл этой ситуации с хананеянкой. Щенки как нечто маленькое и милое идут как параллель детям, тоже милым и тоже потомство.

То бишь сравнение женщины с «псом» -- фу! А сравнение со «щенком» -- супер! Не смущает, что стоящие кругом иудеи сравниваются с детьми, а женщина -- с представителем животного мира?! Да ещё и с таким животным, которое хочет дорваться до пищи, не ему предназначенной. Причем под пищей подразумевается Иисус, как я понимаю.

[саша 71]

Вопрос.
Что имел в виду Иисус когда сказал Хананеянке, нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Мне подумалось что под псами Иисус имел в виду язычников, и тогда получается нехорошо взять хлеб у Израильтян и бросить псам, то есть язычникам. И в продолжение подтверждается слова, Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
И если эта догадка правильная то и на спасение могут рассчитывать только Израильтяне а не и язычники, потому как Иисус сказал, Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Вот этот фрагмент целиком:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Христос назвал язычников псами, чтобы продемонстрировать всю нелепость и безумие иудейского отношения к инородцам. В самом деле, презираемая иудеями ханонейская девушка демонстрирует ВЕРУ, большую чем у апостолов:
" Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. " (Матфей 15:27-28). Из истории с хананеянкой НЕЛЬЗЯ делать националистические выводы. Напротив, Христос здесь наглядно демонстрирует всю неадекватность и недалекость шовинистического национализма, в данном случае, национализма еврейского.

А еще Христос напомнил иудеям : "Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина."(Луки 4: 25-27).

Одним из прообразов служения Христа было служение пророка Ионы. Иона оставил пределы Израиля, и пошел проповедовать в Ниневию, тогдашнюю столицу Сирии. Как мы знаем, христианское благовестие также оставит "опустевший дом" (Матф 23:38) отпадающего от Бога Израиля, и будет распространяться в первую очередь в Сирии. Жители новой сирийской столицы - Антиохии будут впервые названы христианами. "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."(Деяния 11:26).

В том же ключе богодухновенный апостол говорит : " Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос." (Галлатам 3:16). Так что, относить ветхозаветные обетования к некой национальности вовсе не стоит. Они относятся к Новому Израилю, то-есть Церкви.

[shlahani]

То бишь сравнение женщины с «псом» -- фу! А сравнение со «щенком» -- супер! Не смущает, что стоящие кругом иудеи сравниваются с детьми, а женщина -- с представителем животного мира?! Да ещё и с таким животным, которое хочет дорваться до пищи, не ему предназначенной. Причем под пищей подразумевается Иисус, как я понимаю.

penCraft'e®, Иисус отнюдь не считает детьми иудеев.
Учитывая, как его в самом начале его служения в назаретской синагоге иудеи схватили и повели сбрасывать с горы.
Хороши детки, от которых ты только что убежал.
На каком основании Вы считаете, что Иисус назвал детьми иудеев?
Если Христос станет называть детьми иудеев, а апостол Христа станет называть иудеев сатанинским сборищем, то не разделилось ли такое царство в себе?

[саша 71]

... это очень тонкий троллинг хананеянки Иисусом ...

Нет. Это урок для будущих апостолов.

- - - Добавлено - - -

И поведение хананеянки, показало Христу, что она и есть настоящая израильтянка (по духу) и достойна благословения.

Христос это и так знал, а вот его ученики, действительно, нуждались в определенном уроке.

[penCraft'e®]

На каком основании Вы считаете, что Иисус назвал детьми иудеев?

Не совсем понимаю, какие нужны основания? Всю жизнь Он возился с иудеями... Может вас это слово смущает? Давайте так, с евреями исповедующими религию, принятую в Иудее.
Хотели убить?! Авшалом хотел убить Давида и что? Давид не относился к нему, как своему ребенку?! Особенно когда Авшалома зарезали...

Если Христос станет называть детьми иудеев, а апостол Христа станет называть иудеев сатанинским сборищем, то не разделилось ли такое царство в себе?

Не разделится. Павел в Римлянах объясняет почему.

[Лука]

Зачем Господу проверять людей он же сердцевидец как сказали ранее в этой теме и мог видеть кто пёс а кто в женщину превратился.☺

Если так рассуждать, то Господу вообще не нужен эксперимент называемый Бытие ибо Он от его начала знает чем он закончится. Бог ограничил Свое Всеведение и даже раскаивался в совершенных ошибках.

[shlahani]

Не совсем понимаю, какие нужны основания?

penCraft'e®, я вот это основание имел в виду:

⁴⁴ Все же верующие были вместе и имели всё общее. ⁴⁵ И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. ⁴⁶ И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, ⁴⁷ хваля Бога и находясь в любви у всего народа.
Деян. 2

Верующие, пишет Лука, находились в любви у всего народа.
Я думаю, что в любви обычно находятся дети.

[penCraft'e®]

Я думаю, что в любви обычно находятся дети.

Мы про чьих детей и про чье отношение? Вроде речь об Иисусе, а не народе?!

[Briliant]

Причем под пищей подразумевается Иисус, как я понимаю.

Не знаю, где ты тут видишь, что женщина хотела именно такую пищу...

Здесь явно речь, об исцелении её дочери, через чудо, а это как ни крути, знамение...

Машиах назвал её псиной, не потому что она по плоти Хананейка... и Он назвал некоторых иудеян детьми диавола, не потому что, большая часть из них, были иудеи по плоти...

Иоанн Креститель называл идущих к нему фарисеев, порождениями гадюк, не потому, что они по плоти иудеи...

Это духовное зрение, которым видят Пророки... и не важно кто ты по плоти, важно, кто там, внутри неё сидит, что за скотина...

[Serj012]

Если так рассуждать, то Господу вообще не нужен эксперимент называемый Бытие ибо Он от его начала знает чем он закончится. Бог ограничил Свое Всеведение и даже раскаивался в совершенных ошибках.

И что мы же его подобие а значит и он наше подобие.

[санек 969]

Ага, об этом написал Иоанн, послание которого имеет весьма сомнительное происхождение. И у которого Иисус это сущий над всем бог.

А я не сомневаюсь, так как, это евангелие написано Святых духом. Умный мужик, глупости не писал, так как имел Святой дух от Отца Небесного.
Вот у тебя этого духа нет, ты и сомневаешься.

[penCraft'e®]

Это духовное зрение, которым видят Пророки... и не важно кто ты по плоти, важно, кто там, внутри неё сидит, что за скотина...

И при этом пророки занимаются только «скотинами» из определенных мест, определенного происхождения.

[Briliant]

И при этом пророки занимаются только «скотинами» из определенных мест, определенного происхождения.

Естественно... Машиах был послан исключительно к баранам дома Израилева... ни к каким другим нечистым животным, Он не был послан... даже если те, думали о себе что они точно чистые...