Хананеянка

[юри]

Первая ступенька принятия гиюра никакого отношения к заповедям бнейноах не имеет, как и сам гиюр.

Как раз по сути и есть то с чего должен начинать не еврей. Основное что несет бней Ноах это монотеизм. То есть запрет идолопоклонства.

Прохождения гиюра?

По сути да, только процесс никогда не заканчивается, а остается в рамках бней ноах. Так видимо проще жить имея минимум обязательств, тогда как принявшему гиюр Павел говорит: Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Гал 5

Нет, они основаны на принципах веры, которые нельзя преступать под страхом смерти. Смотрите внимательно.

Материал занимательный. Принцип веры и отражен в семи заповедях Ноя.

[санек 969]

на спасение могут рассчитывать только Израильтяне а не и язычники

Вот что сказал Иисус: 16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Не израильтян возлюбил Бог, а весь мир, всех людей.
Вечную жизнь получит не израильтянин, а ВСЯКИЙ верующий в Христа.

[penCraft'e®]

Как раз по сути и есть то с чего должен начинать не еврей. Основное что несет бней Ноах это монотеизм. То есть запрет идолопоклонства.

Бнейноах не несет монотеизм. Концепция включает в себя запрет идолопоклонства. То бишь запрет поклонятся тому, что не является Богом. И всё. Ноахидом может быть и атеист. Монотеизм же включает в себя учение о едином божестве и служении ему. Ничего такого в концепции «бнейноах» нет.

Хотя... «Брит Олям» стремится расширить первоначальный концепт фактически сравняв его с подготовкой гиюра исключая сам гиюр. Но это совсем новый концепт и далеко не все с ним согласны. Как и вообще с движением «бнейноах».

По сути да, только процесс никогда не заканчивается, а остается в рамках бней ноах. Так видимо проще жить имея минимум обязательств, тогда как принявшему гиюр Павел говорит: Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Гал 5

Гиюр... евреизирует пришельца, делает из него как бы природного жителя Иудеи. И главное, обнаруживает в нем... общность еврейских интересов. У христианства такой цели нет.

Материал занимательный. Принцип веры и отражен в семи заповедях Ноя.

Материал был бы занимательным, напиши его я или вы. Но его автор «даян». Это совсем иной уровень, нежели «занимательно». В заповедях данных Ною отражен не символ, а признак... нормального общества по мнению ряда религиозных евреев. Отсутствие идолопоклонства, не коррумпированная судебная система, содействие увеличению численности населения, а не сокращению.

[Павел Скворцов]

Вот что сказал Иисус: 16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Не израильтян возлюбил Бог, а весь мир, всех людей.
Вечную жизнь получит не израильтянин, а ВСЯКИЙ верующий в Христа.

Ага, об этом написал Иоанн, послание которого имеет весьма сомнительное происхождение. И у которого Иисус это сущий над всем бог.

[penCraft'e®]

Ага, об этом написал Иоанн, послание которого имеет весьма сомнительное происхождение. И у которого Иисус это сущий над всем бог.

Павел, не стоит. Так можно подкопаться под любую книгу Писаний и под сами Писания в целом.

[юри]

Бнейноах не несет монотеизм. Концепция включает в себя запрет идолопоклонства. То бишь запрет поклонятся тому, что не является Богом. И всё. Ноахидом может быть и атеист. Монотеизм же включает в себя учение о едином божестве и служении ему. Ничего такого в концепции «бнейноах» нет.

Ошибаетесь. Монотеизм включает в себя и заповеди Ноя, хотя они и не Ноя, а Моисея, хотя и не Моисея, а Б-га.

Хотя... «Брит Олям» стремится расширить первоначальный концепт фактически сравняв его с подготовкой гиюра исключая сам гиюр. Но это совсем новый концепт и далеко не все с ним согласны. Как и вообще с движением «бнейноах».

С брит Олям не знаком. Ни чего сказать не могу.

Гиюр... евреизирует пришельца, делает из него как бы природного жителя Иудеи. И главное, обнаруживает в нем... общность еврейских интересов. У христианства такой цели нет.

Нынешнее Христианство это какое то подобие, причем блеклое, от того Раннего Христианства. А по сути это Иудаизм, названным Христианством и потом отошедший от корней и пришедший к язычеству с остатками примеси Иудаизма.

Материал был бы занимательным, напиши его я или вы. Но его автор «даян». Это совсем иной уровень, нежели «занимательно».

Согласен! Но для меня я в этой статье мало нового нашел. Мне даже было удивительно что Александр Бленд говорит то в чем я вырос как верующий человек. Я согласен с ним по многим вопросам. Если бы вам посчастливилось побывать в камышанах когда был еще жив мой дядя Николай Яковлев, который был просвитером в тамошней церкви, то больших открытий в том что говорит Александр Бленд не сделали. Конечно Александр Бленд это уникальный человек, и можно много что почерпнуть из его знаний, а знания у него очень внушительные. Вы сейчас просто немного ослеплены. Когда зрение привыкнет к свету тогда будет легче.

[Jewe]

Ага, об этом написал Иоанн, послание которого имеет весьма сомнительное происхождение. И у которого Иисус это сущий над всем бог.

Это вообще то написано в послании к Римлянам.

[Павел Скворцов]

Это вообще то написано в послании к Римлянам.

Я почерк "сына грома" из группировки 12 вижу без ссылок на писания.

[Jewe]

Нынешнее Христианство это какое то подобие, причем блеклое, от того Раннего Христианства.

а каким оно было - ранее христианство? маленькая секта которая проповедовала что некий человек воскрес из мертвых?

[penCraft'e®]

а каким оно было - ранее христианство? маленькая секта которая проповедовала что некий человек воскрес из мертвых?

Нет. Это был иудаизм. Христианство началось в Антиохии (11 глава книги Деяния Апостолов).

[Jewe]

Нет. Это был иудаизм. Христианство началось в Антиохии (11 глава книги Деяния Апостолов).

Прикольно...то есть христиане это уверовавшие в Иисуса язычники? А уверовавшие в Иисуса евреи - это не христиане?


И еще интересный момент. В одном из евангелий Иисус посылает апостолов научить ВСЕ народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
А из 11 главы Деяний следует что ученики напрочь позабыли об этом повелении. Очень забавно.

[penCraft'e®]

Ошибаетесь. Монотеизм включает...

Я вам больше скажу. Иудаизм не является монотеизмом. Хотите лекцию ортодоксального раввина?!

... в себя и заповеди Ноя, хотя они и не Ноя, а Моисея, хотя и не Моисея, а Б-га.
С брит Олям не знаком. Ни чего сказать не могу.

В иудаизме есть два... извода ноахидского движения. Одно нео-хасидское, хабадское. Другое, религиозно-сионистское -- Брит Олям. За последним я следил с начала работы русского отделения. Слушал лекции главы этого отделения, предназначенные как для евреев (для Махон Меира), так и для не евреев. И кое-что знаю...

Не проецируйте ноахизм вглубь истории за 1950-ый год. Его там нет. И никогда не было.

Нынешнее Христианство это какое то подобие, причем блеклое, от того Раннего Христианства. А по сути это Иудаизм, названным Христианством и потом отошедший от корней и пришедший к язычеству с остатками примеси Иудаизма.

Распространенное в современном мире мнение, ИМХО ошибочное. Христианство не является ни иудаизмом, ни ответвлением иудаизма. Христианство - уникальное явление, неожиданное даже для апостолов. Фактически Дух излился на Своих рабов и рабынь и эти рабы и рабыни оказались не евреями. Вне гиюра. Вне традиций приема пришельцев в еврейский народ.

Но для меня я в этой статье мало нового нашел.

Забавно. Ничего нового, а то, что он пишет о ноахизме не видите.

[Jewe]

Распространенное в современном мире мнение, ИМХО ошибочное. Христианство не является ни иудаизмом, ни ответвлением иудаизма. Христианство - уникальное явление, неожиданное даже для апостолов. Фактически Дух излился на Своих рабов и рабынь и эти рабы и рабыни оказались не евреями. Вне гиюра. Вне традиций приема пришельцев в еврейский народ.

Но то что христианство вышло ИЗ иудаизма и то что у иудеев и у христиан одно священное писание - ТаНаХ - это же факт. А не просто чьё то ИМХО ?

И что вы имеете в виду под излиянием Духа? Непонятно...

[penCraft'e®]

Прикольно...то есть христиане это уверовавшие в Иисуса язычники? А уверовавшие в Иисуса евреи - это не христиане?

Нет. Сегодня их самоназвание «мессианские иудеи». Раньше они были иудеями, учениками Иешуа.

И еще интересный момент. В одном из евангелий Иисус посылает апостолов научить ВСЕ народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа. А из 11 главы Деяний следует что ученики напрочь позабыли об этом повелении. Очень забавно.

Не забыли. Не знали, как именно их учить. Если через гиюр, то это ещё та задачка!!! Если посмотреть на видения Петра и его встречу с Корнилием, можно увидеть, что Петра мучил ещё один голод... голод неразрешимости поставленной задачи при его нынешнем мировоззрении.

Немного об этом...

[Jewe]

Не забыли. Не знали, как именно их учить. Если через гиюр, то это ещё та задачка!!! Если посмотреть на видения Петра и его встречу с Корнилием, можно увидеть, что Петра мучил ещё один голод... голод неразрешимости поставленной задачи при его нынешнем мировоззрении.

Немного об этом...

Перечитал текст еще раз и как то сомнительно что они помнили. Возникает стойкое впечатление от прочитанного что крещение язычников Святым Духом было для апостолов шоком.

- - - Добавлено - - -

Нет. Сегодня их самоназвание «мессианские иудеи». Раньше они были иудеями, учениками Иешуа.

Про сегодня я знаю. Но непонятно в чем их различие если и те и те верили в Иисуса и были его учениками? Вера та одна. Учение одно.