Праведник, праведность

[diana]

А зачем христианам праведность?
Нее, христианам праведность не нужна, они по благодати спасаются... и притом отлично (от других).

Вы понимаете, что «потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» и что «потому что все согрешили и лишены славы Божией, ПОЛУЧАЯ ОПРАВДАНИЕ ДАРОМ». Вы должны осознать, что благодать это благодать, а дела это дела. Писание говорит: «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью» (Послание к Римлянам 11:6).

Кому больше простится, тот больше возлюбит. А эти праведности к гордыне только ведут - не-не-не и даром не надо! Христос не к праведным пришел

суть не в этом, ответьте на вопросы: Вы мучаетесь в душе своей, видя и слыша дела беззаконные?.. Нравится ли Вам то, что желает наша плоть?

[Pan troglodytes]

суть не в этом, ответьте на вопросы: Вы мучаетесь в душе своей, видя и слыша дела беззаконные?.. Нравится ли Вам то, что желает наша плоть?

Как вам без лицемерия сказать... тут мучаюсь (показывает на правое полушарие), а тут нравится и даже в кайф (показывает на левое и далее по спинному мозгу вниз живота)..
Мы же под душой имеем в виду все целиком?

Хотя все таки больше мучаюсь - от того что такая тварь бессовестная.. Господи прости меня грешного

[janzen]

Как вас оправдал Христос когда явился к вам ? Рим.3,23-27

[Helg]

Бог прекрасно понимает что плоть каждого из нас испорчена на всегда и ее не переделать.

С чего вы взяли, что у нас порченная плоть?

Но вопрос в другом - нравится ли нам то что желает наша плоть?

Плоть ничего ненормального желать не может. Это грязная душа желает дурного.

Если нравится - то мы неправедники. А если нам не нравится, но мы ничего иногда не можем с собой поделать и впадаем в согрешение, то мы, тем не менее - остаемся пред Ним праведниками.

Во, хорошая отмазка. Все равно с плотью ничего не поделать, значит и спроса нет.

[diana]

Как вам без лицемерия сказать... тут мучаюсь (показывает на правое полушарие), а тут нравится и даже в кайф (показывает на левое и далее по спинному мозгу вниз живота)..
Мы же под душой имеем в виду все целиком?

Хотя все таки больше мучаюсь - от того что такая тварь бессовестная.. Господи прости меня грешного

Значит Вы праведник..

[penCraft'e®]

Мне думается, что когда вступаешь в общение, главная цель: выслушать собеседника! И либо согласиться, либо нет приведя соответствующие аргументы (удостоверившись, что они понятны собеседнику). Либо ответить на вопрос, если он был задан. Если же такой цели нет, выслушать собеседника зачем вступать в общение?!

[diana]

Мне думается, что когда вступаешь в общение, главная цель: выслушать собеседника! И либо согласиться, либо нет приведя соответствующие аргументы (удостоверившись, что они понятны собеседнику). Либо ответить на вопрос, если он был задан. Если же такой цели нет, выслушать собеседника зачем вступать в общение?!

ок.. а кому Вы это сказали?.. а то непонятно..

[Pan troglodytes]

Значит Вы праведник..

Видите ли в чем дело - тут парадокс не для человеческого понимания - если я соглашусь что праведник, я мгновенно им перестану быть, а если смогу искренне считать себя грешником (желательно последним) то шанс вроде как увеличивается... но при этом думая так, я как бы опять превозношусь и все по кругу.... нереально вырулить, у меня никогда не выходит.

[diana]

Видите ли в чем дело - тут парадокс не для человеческого понимания - если я соглашусь что праведник, я мгновенно им перестану быть, а если смогу искренне считать себя грешником (желательно последним) то шанс вроде как увеличивается... но при этом думая так, я как бы опять превозношусь и все по кругу.... нереально вырулить, у меня никогда не выходит.

Значит надо жить, не давая себе и другим определения.. ))

[Мороз]

Человек(какой-то) может "разрулить" себе (да и например собеседнику) о том, что он грешник, иль наоборот - праведник(прыгая по Писанию от одной цитаты к другой и свидетельствуя неким своим образом жизни).
А может этих два термина не примерять хотя бы по отношению к себе, ибо, Творец наверняка знает кто есть кто....
При этом стараться плыть по Его течению(коль веруешь Ему), возможно где-то падая и после вставая, и так до определенного уровня.....
Пс. Это сообщение скорее не для общения, а так для размышления самим с собой.

[penCraft'e®]

ок.. а кому Вы это сказали?.. а то непонятно..

Некоторые сообщения не предназначаются кому-то конкретно, но те, кого они касаются поймут, что написано именно для них.
@Кадош, помимо термина праведник можешь коснутся... смежного... термина хасид?! (в рамках Танаха)

[Ольга Владим.]

Просьба модерирующих перенести тему в раздел Религии мира.

[beta]

Однако, лично я не склонен считать, что синодальный перевод тут неправильно переводит.
Почему?

Потому, что праведник 7 раз упадет и встанет. И когда вы смотрите на жизнь какого-то праведника, вы видите историю всех семи падений. Да, праведность не в падении, но она во вставании.

[Ник Тарковский]

Кого мы считаем праведными и почему?
Насколько наше понимание праведности соотносится с тем, кого Библия считает праведником, и того что Библия считает праведностью?
Вопросы важные!

Соответственно праведность человека не в том, что он соблюдает или не соблюдает.
Бог прекрасно понимает что плоть каждого из нас испорчена на всегда и ее не переделать.
Но вопрос в другом - нравится ли нам то что желает наша плоть?
Если нравится - то мы неправедники. А если нам не нравится, но мы ничего иногда не можем с собой поделать и впадаем в согрешение, то мы, тем не менее - остаемся пред Ним праведниками.
И есть праведность в душе, как было у Лота, а есть реализованная праведность, как у тех героев, хоть Ветхого, хоть Нового заветов, Которые поставлены Богом нам в пример для подражания.
Особенно это касается героев веры из 11 главы послания евреям...
И мы видим, что началом праведности всегда является вера, которая жаждет исполнять заповеди Бога, старается жить по ним! И именно она приводит нас к праведности.

Т.е. ПРАВЕДНОСТЬ есть НАМЕРЕНИЕ СЕРДЦА (помышлений) ?
Мы намерены делать праведные поступки (на основе праведных помышлений), но у нас не всё (далеко не всё) получается ?

Думаю, что праведность относится к духу ("... и дух правый обнови внутри меня").
Это есть предопределение от Бога (что ты изошел от Бога).
"... ибо кого Бог предузнал, того и предопределил быть подобным ...."
К примеру : ты сразу приходишь от Бога праведником и это где очень глубоко в тебе, так что и не разглядишь.

Разбойник на кресте, который покаялся, - оказался праведником и это открылось только на кресте (не раньше).
Женщина у колодца Иакова (самаритянка), оказалась праведницей, хотя и из Самарии, - она рассмотрела в Иисусе : пророка, Христа и Спасителя. А религиозная верхушка Израиля нет (назвали Его веельзевулом).

Праведность - это ТО, ЧТО от Начала. Не то что приобретено в процессе земного опыта, а первооснова тебя как индивида.
Твой жизненный стержень, кредо, принцип !
То от чего ты не отступишь никогда, хотя раскрывается в самый последний момент (как того хочет Бог).
Праведность есть характеристика детей Божьих. Хотя это только в намерениях сердца.
Снаружи, - грешник грешником ! А внутри дитя Божье.
"... ничто входящее снаружи не оскверняет человека, а исходящее изнутри оскверняет его"
"ибо изнутри, из сердца исходят злые помыслы и убийства и похоти ..."
Праведность есть потенциал человека, определённого Всевышним ко спасению, хотя и не раскрытый до времени.
Почему Бог скрывает ПРАВЕДНИКОВ ?
Почему они открываются в последствии ?
Вот и Авраам (отец праведников, отец веры) вначале был волхвом в Уре Халдейском. Это потом открылось, что он есть праведник.
А как открылось ?
Он до конца был верен Богу Всевышнему (пошел, куда глаза глядят, по повелению Бога, не поколебался неверием, что Бог даст сына и принес единственного своего в жертву Всевышнему).
Праведность есть нечто ВНУТРЕННЕЕ, до времени скрытое, но в последствии, ОНО и определит твоё будущее место пребывание.
Праведниками не становятся, ими рождаются. Тогда как святыми именно становятся.

[Ник Тарковский]

" ... не спасёт праведность праведника в день согрешения его "