Праведник, праведность

[Кадош]

Я вам написал чтобы вы не садились в судейское кресло и не судили ни Лота и никого

я никого не сужу, просто Вы сказали то, что противоречит словам Петра.
Вы это понимаете? Похоже понимаете, но не желаете начать думать, а потому начинаете меня обвинять, то в том, что я якобы Писания не знаю, то в том, что я якобы сужу Лота, то еще Бог-весть-в-чем...
Вопрос-то не во мне, а в вашем личном понимании праведности...
Поймите уже и начните свое мнение менять, так чтобы оно начало соответствовать Писанию.

[Дмитрий---]

Пожалуйста не начинайте эту песню, потому что Вы 1000 раз скажите мне что этого не может быть, а я Вам 1000 раз сошлюсь на Писание.
Не знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.(2 Кор. 5:21).
А если Он не сделался грехом вместо нас. то и мы не сделались праведностью Божьей в Нём.

2Кор 5:21: "Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом."

Для чего Вы искажаете Писание?

[Алексей1984]

2Кор 5:21: "Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом."

Вы меня не услышали, жаль.
Ну поехали.
Не знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.(2 Кор. 5:21).

[Дмитрий---]

Вы меня не услышали, жаль.
Ну поехали.
Не знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.(2 Кор. 5:21).

Сын Божий - Христос - это СЛОВО. Слово Правды НЕ МОЖЕТ стать словом ЛЖИ (грехом). Это абсурд. Мы не можем стать ПРАВЕДНОСТЬЮ. Потому что праведность и святость - это Сам Христос, это Его естество.
Мы можем стать ПРАВЕДНЫМИ и должны стать праведными, если хотим спастись. Но праведными мы можем стать только в случае, если Христос станет нашей святостью, праведностью и нашим естеством. Не мы становимся прведностью, но ОН есть наша Праведность в нас, если Он, конечно, есть в нас.

Еще раз, для чего Вы искажаете Писание под себя?
Ведь Он стал не грехом, а Жертвой, разве не так? об этом вся Библия и прообразы Ветхого Завета именно на Жертву.

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:21)

Здесь чётко и ясно передан правильный смысл, зачем его искажать? Или думаете Бог донёс до нас неправильный перевод, а Ваш перевод, конечно же более правильный? По смыслу хотя бы представьте, как Сын Божий мог стать ГРЕХОМ ???

[Tajar]

я никого не сужу, просто Вы сказали то, что противоречит словам Петра.
Вы это понимаете? Похоже понимаете, но не желаете начать думать, а потому начинаете меня обвинять, то в том, что я якобы Писания не знаю, то в том, что я якобы сужу Лота, то еще Бог-весть-в-чем...
Вопрос-то не во мне, а в вашем личном понимании праведности...
Поймите уже и начните свое мнение менять, так чтобы оно начало соответствовать Писанию.

Я просмотрел все написанное мною и не нашел себя противоречащим Петру! Надо просто увидеть в словах Петра время и место,когда он называет Лота праведным.Но это ведь вы Лота осудили а не я! То что Лот согрешил впав депрессию и не по своей воле напился и с дочерьми переспал,будучи в беспамятстве,то вы это почему то " не заметили"...

Вот видите - вы и Лота осудили и меня тоже... А как насчет себя? Видите себя праведнее??

Читаем вместе: Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Еккл.7:20)

Но есть люди которые стремятся к праведности,а есть считающие себя такими по церковным толкованиям,а это две боооооооольшие разницы.

[Кадош]

Я просмотрел все написанное мною и не нашел себя противоречащим Петру!

кто-бы сомневался...
Вот слова Петра:

2Пет.2:7 а праведного Лота, утомленного
обращением между людьми неистово
развратными, избавил



А вот ваши слова: "Образец праведности - жизнь Иисуса на земле: Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.(1Пет.2:22,23)

ПРАВЕДНОСТЬ ХРИСТА - это правильные поступки,добрые мысли ,слова и дела, совершенные из чистых и бескорыстных побуждений.

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)"

Итак - критерием праведности вы считаете дела и слова!
Напомню, Моисей предлагал критерием праведности сделать - "старание в делах, словах и мыслях", а не сами дела.
Соответственно этому и Петр называет Лота праведным, потому что даже если Лот и делал неправедные дела и говорил неправедно, тем не менее внутри себя имел старание...
А по-вашему, Лот - вовсе не праведник.

Вот видите - вы и Лота осудили

Мою цитату с моим осуждением Лота - в студию... жду...

и меня тоже

Вовсе нет. Я лишь показываю то, в чем Вы противоречите Писанию... А осуждать Вас в неправедности я не могу, по той простой причине, что мои критерии праведности - отличаются от озвученных тут Вами!

[Алексей1984]

Сын Божий - Христос - это СЛОВО. Слово Правды НЕ МОЖЕТ стать словом ЛЖИ (грехом).

Не знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.(2 Кор. 5:21).

[Мороз]

Не знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.(2 Кор. 5:21).

[Tajar]

кто-бы сомневался...
Вот слова Петра:

2Пет.2:7 а праведного Лота, утомленного
обращением между людьми неистово
развратными, избавил



А вот ваши слова: "Образец праведности - жизнь Иисуса на земле: Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.(1Пет.2:22,23)

ПРАВЕДНОСТЬ ХРИСТА - это правильные поступки,добрые мысли ,слова и дела, совершенные из чистых и бескорыстных побуждений.

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)"

Итак - критерием праведности вы считаете дела и слова!

Почему "я считаю"?! Я привел тексты Писания говорящие об этом.

Напомню, Моисей предлагал критерием праведности сделать - "старание в делах, словах и мыслях", а не сами дела.
Соответственно этому и Петр называет Лота праведным, потому что даже если Лот и делал неправедные дела и говорил неправедно, тем не менее внутри себя имел старание...
А по-вашему, Лот - вовсе не праведник.

Что то вы путаете товарисч... Перекручиваете,подтасовываете - у вас что то с совестью и со здравомыслием не так...

Мою цитату с моим осуждением Лота - в студию... жду...



Вовсе нет. Я лишь показываю то, в чем Вы противоречите Писанию... А осуждать Вас в неправедности я не могу, по той простой причине, что мои критерии праведности - отличаются от озвученных тут Вами!

Вот ваши слова:

Сообщение от Кадош
Ну, так Лот, отвечавший Богу - НЕТ, споривший с Авраамом, не сумевший спасти никого, кроме своих дочерей, напившийся до беспамятства и переспавший с ними

А критерии праведности не мои и не ваши,а Божии и Христовы.:

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

[nickoyan]

Кого мы считаем праведными и почему?

В Писании достаточно точно дано определение праведника и праведности:

"Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего‐то и явился
Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха,
потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога"...
(1Ин.3:7)...

[Кадош]

В Писании достаточно точно дано определение праведника и праведности:

"Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего‐то и явился
Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха,
потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога"...
(1Ин.3:7)...

Т.е. Лот, который грешил направо и налево не может являться по этому определению праведником, потому что Иоанн говорит так: "Кто делает грех, тот от диавола".
Итак, по-вашему мнению Лот был от лукавого и не мол быть праведником., а потому апостол Петр ошибается, называя Лота - праведным.
Я Вас правильно понял?

[Алексей1984]

В Писании достаточно точно дано определение праведника и праведности:

"Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего‐то и явился
Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха,
потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога"...
(1Ин.3:7)...

Как же апостолы грешили при Христе, после Христа и после схождения на них Духа Святого? Более того, засвидетельствовали нам простое и не заумное, кто без греха тот лжец.

[nickoyan]

Т.е. Лот, который грешил направо и налево не может являться по этому определению праведником, потому что Иоанн говорит так: "Кто делает грех, тот от диавола".
Итак, по-вашему мнению Лот был от лукавого и не мол быть праведником., а потому апостол Петр ошибается, называя Лота - праведным.
Я Вас правильно понял?

Просьба к вам, перечислить и показать, где сказано о том, что Лот грешил "направо и налево"?

- - - Добавлено - - -

Как же апостолы грешили при Христе, после Христа и после схождения на них Духа Святого? Более того, засвидетельствовали нам простое и не заумное, кто без греха тот лжец.

Судя из ваших слов, праведный тот, кто "грешит при Христе, после Христа и после схождения на них Духа Святого?"

[Алексей1984]

Судя из ваших слов, праведный тот, кто "грешит при Христе, после Христа и после схождения на них Духа Святого?"

Не передёргивайте, ничего подобного я не утверждал, а вот Бог утвердил через пророка, что нет праведного ни одного, кто делал бы добро и не грешил бы. И апостолы этому пророку вторят, кто без греха тот лжец.
И к Самому Христу рождённому от Бога напрямую, безгрешному, приступил дьявол и искушал Его в пустыне и распял руками беззаконных.
Вопрос, как же Иоанн говорит, что к рождённому от Бога дьявол не прикасается, если вот видим, что прикасается и очень даже.

[Кадош]

Вот ваши слова:

Вы вырвали часть моих слов из контекста и машете этим тут... ц-ц-ц...
Как говаривал В.И. Ленин: "Было бы большой ошибкой думать..."
Нельзя, родной вырывать слова из контекста. Иначе получится как вот с этой цитатой Ленина см. выше...
Итак:
а) я не обвинял, а перечислял поступки Лота, которые он реально совершал и которые являются грехами.
б) я перечислял его поступки чтобы задать Вам вопрос.
Так что Если Вы реально не понимаете разницы между констатацией фактов, заданием вопроса и обвинением - То возможно мне нет необходимости с Вами разговаривать в принципе. Потому что Вам еще стоит подучиться...