Праведник, праведность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59728

    #1

    Праведник, праведность

    Кого мы считаем праведными и почему?
    Насколько наше понимание праведности соотносится с тем, кого Библия считает праведником, и того что Библия считает праведностью?
    Вопросы важные! На мой взгляд, мы оперируем некими терминами, не вполне отдавая себе отчет в том, что означает тот или иной термин.
    А это неправильно, на мой взгляд, так как:
    оперируя неопределенными терминами, мы приходим к неопределенным результатам.

    Я уже рассматривал термины Тело, Плоть, Душа, Дух, Разум, Ангелы...
    Сотворить, Создать, Породить...
    Решил вот посмотреть на еще один термин - ПРАВЕДНОСТЬ! И сопряженное с ним понимание того кто такой - ПРАВЕДНИК!
    Начну, как всегда с перевода библейских слов:
    Цедек - по еврейски 1 . прямота; 2 . праведность, правда, справедливость;3 . верность;
    Цдака - по еврейски праведность, правда, благодеяние, благополучие;
    Цадик - это праведник.


    Дикайосюне - по гречески 1. праведность, справедливость, законность, правда; 2 . оправдание;
    Дикайома - 1 . заповедь, предписание, устав, постановление; 2 . праведное дело, справедливый поступок; 3 . оправдание, праведность;
    Дикайос - праведный (1 . правильный, истинный, правдивый; 2 . справедливый, честный; 3 .чтущий законы, живущий по законам, не погрешающий против законов, законный);

    Интересно, что Новый Завет цитирует место из Торы в котором говориться у вере Авраама, которую Бог вменил ему в ПРАВЕДНОСТЬ!!!
    В торе там стоит слово - Цдака, а в греческом Новом завете - Дикайосюне.
    Я думаю - это поможет хоть как-то соотнести понимание праведности в Ветхом Завете и в Новом.
    Теперь собственно по значениям этих слов...
    Обычно, под термином праведник мы понимаем человека который не грешит! Согласитесь - это так.
    Но так-ли понимает Писание?
    Парадоксальной, в этом смысле, выглядит характеристика, которую апостол Петр дал Лоту, назвав его праведником:

    2Пет.2:8 (ибо сей праведник, живя между
    ними, ежедневно мучился в праведной
    душе, видя и слыша дела беззаконные) -

    Да, мне известно, что второе послание вызывает сомнения в авторстве апостола Петра, однако тем не менее оно все-же является каноническим, поэтому буду относиться к нему как к каноническому тексту приписываемому апостолу Петру.


    Парадоксальной, эта характеристика выглядит потому что мы знаем дела, которые совершал Лот - спорил с Авраамом, на предложение Бога сказанное ему через ангелов - отвечал НЕТ, потерял жену, которую так и не смог сделать верующей, но она "более возлюбила нынешний век", в лице Содома и Гомморы, упился до беспамятства, переспал с обеими дочерями и пр...
    Ну т.е. за такие дела, каждого из нас - уже давно бы от Церкви поотлучали-бы
    Ан нет, Писание называет его праведным!
    Почему?
    Я полагаю, что дело в том что наше понимание праведности и Библейское несколько различаются.
    Лот мучался в душе своей видя и слыша дела беззаконные! Он не сорадовался этим делам, а мучался, будучи вынужденным оставаться в этой среде.
    Кто ему виноват? - спросите Вы! - Ведь он сам пошел туда, его никто туда не гнал. Он осмотрел ту область, ему она показалась раем земным, и он пошел туда жить, исходя из своих плотских помышлений, а потом мучался, живя между беззаконниками.
    Так что - сам и виноват... Короче - он сам нарвался.
    Как-же его можно теперь называть праведником?
    А вот можно!
    И дело тут в Библейском понимании праведности, как таковой.
    Часто приходится слышать от участников форума, что Ветхий Завет содержал заповеди для плоти.
    Удивительно, но люди продолжают упорствовать в таком своем заблуждении.
    Почему заблуждении?
    Ну наверное потому что заповеди Закона Моисея содержат не только заповеди действий, но еще и заповеди уст, а еще и заповеди помыслов.
    Если с заповедями действий - более-менее понятно! Да - заповеди действий ограничивают действия нашей плоти, хотя и тут не все ясно.
    Не ясно например - с чего-это плоть наша, если заповеди даны ей, а не духу нашему, должна сама себя ограничивать?
    Понятное дело, что вор, или убийца сам себя ограничивать не собирается и никогда не будет этого делать - сдерживает, ограничивает их только суд и прокуроры, и полиция. Но никак не сам вор.
    Уже из одного этого, должно быть очевидным, что закон не дан для плоти, которая просто не желает да и не может сама себя ограничивать.
    Не говоря уже за заповеди уст, и тем более заповеди помыслов.
    Помыслы плоти известны, и среди них нет места ни любви к Богу, ни любви к ближнему!
    Но некоторые продолжают верить своему заблуждению на этот счет... что печально, на самом деле.
    По Писанию - всякая плоть исказила свой путь! Она неисправима. И Бог не собирается ее изменять.
    В случае с нашей плотью, Он поступает так, как поступил с Израилем, который не захотел изгнать язычников из страны Израиля.
    И Бог оставил эти языческие народы - "иглой в бок" народу Израиля.
    Так и наша плоть оставлена нам "иглой в бок", чтобы через нее - наказывать наши похоти...
    И потому что плоть наша неисправима, Бог и не станет говорить с ней, поэтому заповеди даны не ей, а духу нашему, который возрождается в момент нашего рождения свыше!
    Это важный момент!
    Соответственно и определение праведности дается не плоти(саркс), а нашему духу(нешама)!
    Вот смотрите, что говорит Моисей, инспирированный Духом Святым(Руах хаКодеш):

    Втор.6:25 и в сем будет наша праведность,
    если мы будем стараться исполнять все сии
    заповеди пред лицем Господа, Бога нашего,
    как Он заповедал нам".

    Есть некое разночтение в понимании этого отрывка. Например Давид Йосифсон переводит так:

    Втор.6:25 И в праведность зачтется нам,
    если будем верно(тщательно) исполнять все эти
    заповеди пред Господом, Богом нашим,
    как Он заповедал нам"
    .



    Проблема с пониманием еврейской фразы "нишмор лаасот"!
    Буквально-то она действительно означает точно, верно, тщательно исполнять... а не стараться исполнять.
    Однако, лично я не склонен считать, что синодальный перевод тут неправильно переводит.
    Почему?
    Потому что эта-же фраза у самого Давида Йосифсона - в этой-же главе - см. Втор.6:3 переведена именно как стараться исполнять!
    И в этом смысле Бог, относится к людям, как к первоклассникам, которые только что сели за парты и не умеют ни читать ни писать.
    Учитель, т.е. Бог - раздает нам новые прописи, и показывает как надо писать буквы, и призывает нас стараться заполнять прописи, зная что по-началу у нас ничего не будет получаться...
    Понимаете?
    Если мы будем прилагать со своей стороны старание, и тщательно пытаться СТАРАТЬСЯ делать то, что говорит нам Бог, то со временем, мы таки научимся заполнять прописи, и не только их, но научимся и читать и писать...
    Вот в чем праведность - в том чтобы СТАРАТЬСЯ жить так, как того от нас хочет наш Учитель - Отец Сын и Дух Святой!
    Соответственно праведность человека не в том, что он соблюдает или не соблюдает.
    Бог прекрасно понимает что плоть каждого из нас испорчена на всегда и ее не переделать.
    Но вопрос в другом - нравится ли нам то что желает наша плоть?
    Если нравится - то мы неправедники. А если нам не нравится, но мы ничего иногда не можем с собой поделать и впадаем в согрешение, то мы, тем не менее - остаемся пред Ним праведниками.
    И есть праведность в душе, как было у Лота, а есть реализованная праведность, как у тех героев, хоть Ветхого, хоть Нового заветов, Которые поставлены Богом нам в пример для подражания.
    Особенно это касается героев веры из 11 главы послания евреям...
    И мы видим, что началом праведности всегда является вера, которая жаждет исполнять заповеди Бога, старается жить по ним! И именно она приводит нас к праведности.
    Последний раз редактировалось Кадош; 23 July 2019, 04:09 AM.
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #2
    Так понимаю, это продолжение начатого ранее... Почему ты не даешь ссылку на связанную тему?!

    Перевод Бытие 15:6 (Тора миЦион): И верил Ашем, и засчитал ему милосердием.
    Комментарий: Аврам поверил Ашем. Необычная фаорма времени указывает на прошедшее совершенное: это было раньше, Аврам всегда верил Ашем. При этом Аврам считает, что потомство дается ему незаслуженно, не по праву: Ашем делает цдаку совершает акт милосердия по отношению к нему.
    Последний раз редактировалось penCraft'e®; 23 July 2019, 04:42 AM.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59728

      #3
      Сообщение от penCraft'e®
      Так понимаю, это продолжение начатого ранее...
      да. Именно так. И даже еще ранее... в теме "Ангелы"...
      И даже еще ранее в теме "Элогим. практика использования."
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #4
        Сообщение от Кадош
        да. Именно так. И даже еще ранее... в теме "Ангелы"...
        И даже еще ранее в теме "Элогим. практика использования."
        Так почему ты не даешь ссылки на связанные темы?!

        Сообщение от Кадош
        Но вопрос в другом - нравится ли нам то что желает наша плоть? Если нравится - то мы неправедники.
        Так понимаю, не праведники описаны у Михея: «а вы ненавидите доброе и любите злое»?! А чтобы узнать, кто праведники, нужно переставить словосочетания местами?!
        Последний раз редактировалось penCraft'e®; 23 July 2019, 05:00 AM.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59728

          #5
          Сообщение от penCraft'e®
          Так почему ты не даешь ссылки на связанные темы?!
          А надо?

          Так понимаю, не праведники описаны у Михея: «а вы ненавидите доброе и любите злое»?! А чтобы узнать, кто праведники, нужно переставить словосочетания местами?!

          Класс!
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #6
            Сообщение от Кадош
            А надо?
            Безусловно! Может даже в виде содержания. Это создает целостность изложения и облегчает жизнь тем, кто следит за темами и развиваемыми тобой мыслями (за твоей экспликацией библейской терминологии).

            Комментарий

            • Сергей 86
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 2828

              #7
              Праведность - правильное положение в глазах Божьих. Свойство самого естества человека (а не его дел).
              В НЗ праведность по вере, в заместительную жертву Христа.
              Касательно же дел, то как указано в стартовом посте - стараться не грешить.
              Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 48043

                #8
                кровь ПРАВЕДНАЯ


                От Матфея 23:35 Russian koi8r
                да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
                *****

                Комментарий

                • nelson
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 24528

                  #9
                  Сообщение от Кадош
                  Но вопрос в другом - нравится ли нам то что желает наша плоть?
                  Нравится кого?

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59728

                    #10
                    Сообщение от nelson
                    Нравится кого?
                    Чего????????
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • константин85
                      Отключен

                      • 28 February 2019
                      • 3956

                      #11
                      Праведность это когда сам живешь и другим даешь жить в мире и в достатке, а не только себе любимому.
                      Быть Человеком или притворяться человеком это два однонаправленные вектора, вроде похоже, но никогда не пересекаются.
                      Это притча о том, что можно поступать праведно чтоб жить по человечески или просто быть Человеком.
                      Религии нужны людям чтоб они стали жить по человечески, а Человек и так живет по человечески с теми кто живет по человечески.

                      Комментарий

                      • nelson
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 24528

                        #12
                        Сообщение от Кадош
                        Чего????????
                        то что желает наша плоть?

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59728

                          #13
                          Сообщение от nelson
                          то что желает наша плоть?
                          А Вы не знаете чего она желает?
                          Ладно - вот что думает Павел:

                          19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                          20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                          21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
                          (Гал.5:19-21)
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #14
                            Сообщение от nelson
                            то что желает наша плоть?
                            а наша плоть желает "кого" или "что"?..
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • Pan troglodytes
                              Отключен

                              • 04 November 2017
                              • 719

                              #15
                              А зачем христианам праведность?
                              Нее, христианам праведность не нужна, они по благодати спасаются... и притом отлично (от других).

                              Вы понимаете, что «потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» и что «потому что все согрешили и лишены славы Божией, ПОЛУЧАЯ ОПРАВДАНИЕ ДАРОМ». Вы должны осознать, что благодать это благодать, а дела это дела. Писание говорит: «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью» (Послание к Римлянам 11:6).

                              Кому больше простится, тот больше возлюбит. А эти праведности к гордыне только ведут - не-не-не и даром не надо! Христос не к праведным пришел

                              Комментарий

                              Обработка...