Архангел Гавриил

[константин85]

Я прекрасно знаю, что самих споров о теле Моисея нет в Библии. Но Библия ссылается на какой-то источник, где такие споры есть. Значит Библия считает этот источник вполне достоверным. Согласны? Иначе бы было написано другое, типа: "Вот некто учит про споры... А это не так! Не было никаких споров!".

А дальше просто продолжайте мыслить в этом направлении. Если Библия на что-то ссылается, как на достоверное, значит логично предположить, что и Архангелов несколько (по тем же устным традициям).

P.S. Мое сообщение было направлено не Вам, а тому, кто утверждал, что Архангел может быть только один.

Почитай те последнюю главу апокалипсиса, там указано только об одном ангеле, который послан засвидетельствовать об вечном Иерусалиме, где их ждет Иисус .

[Кадош]

Почитай те последнюю главу апокалипсиса, там указано только об одном ангеле, который послан засвидетельствовать об вечном Иерусалиме, где их ждет Иисус .

и что? Это как то свидетельствует о том, что больше у Него нет ангелов?
Это свидетельство о том что один ангел всегда посылается с одной целью, задачей, вестью. ВСЁ!

[Alexx Cossack]

причем тут каббала?
В Писании почему-то ничего про них не написано!
А если написано - то покажите...

Это ясно написано в Исайи, Иезекииле и в Откровении. Иисус сам учил, что сатана первый согрешил и не устоял в истине. Вы должны это знать. Но я вижу, что вы придерживаетесь талмудического иудаизма.

PS я не каббалист. принципиально опираюсь исключительно на Писание, а не на выводы каббалистов.
Но если Вы найдете где я опираюсь на каббалу, а не на Писание - тоже покажите, буду признателен.

Вы сами назвали НЗ самой настоящей каббалой. Если же вы не придерживаетесь каббалы, то вы не придерживаетесь и НЗ, а значит, вы иудаист.
Поэтому нет смысла мне что-то вам показывать.

[Alexx Cossack]

"Архе" - "начало как начальство", "власть", "главенство".
Вы эти варианты почему отвергли? Потому что они разбивают Вашу версию о том, что главный может быть один?
Нет. Начальники, командующие, даже президенты - они могут быть самыми старшими по власти, но в других странах они тоже есть.
Значит вывод, что первым и главным может быть только ОДИН - ошибка.

►Я вам привел первостепенное значение. Если "начальство, власть и главенство", то подразумевает одного начальствующего, властвующего и главенствующего над всем. В первую очередь слово означает "начало".
►В Царстве Бога много стран, или как? Повторяю, обоснуйте свою уверенность, что архангелов несколько, и что Гавриил один из них.

- - - Добавлено - - -

Кто главнее, Бог или Дух Божий?

Это то же самое, что спросить: что длиннее объем или цвет?

Вы смотрите на Гавриила и Михаила, как на личности, а я, как на образы Слова.

Вот это и плохо, что для вас Михаил и Гавриил всего лишь образы, а не личности. Не ошибусь, если скажу, что и сатана для вас всего лишь образ, метафора.

[Кадош]

Это ясно написано в Исайи, Иезекииле и в Откровении.

Так огульно утверждать... я тоже могу. Но я ведь этого не делаю Я ведь предметно показываю.
Так что - показывайте...

Иисус сам учил, что сатана первый согрешил и не устоял в истине.

Точнее - что он изначально человекоубийца, изначально грешит и не стоял в истине!
Я-ж говорю - показывайте предметно.
Оба места, и Ин8:44 и 1Ин.3:8 - переведены превратно в синодальном.
Их спасает только то, что во времена, когда делался синодальный были неизвестны многие рукописи... Более ничто.
Реально-же, попытка переводить глагол с одного языка на другой, неправильными временами - это грубейшая ошибка.

Вы должны это знать.

Я знаю много чего. Чего Вам и не снилось. По той причине, что в отличие от Вас я занимался изучением этих мест, а Вы на слово приняли то что Вам сказали...

Вы сами назвали НЗ самой настоящей каббалой.

Вы плохо слышите???
Я попросил предметно привести, хоть один раз, когда я опирался на каббалу...
Пример в студию...
Как приведете, так и получите возможность называть меня так. А пока что Вы - просто балаболите! "не сказать исчо хужей!" (с)
Итак - доказательства будут, или Вы несерьезный человек и с Вами бесполезно серьезно и предметно говорить?

[Павел_17]

Почитай те последнюю главу апокалипсиса, там указано только об одном ангеле, который послан засвидетельствовать об вечном Иерусалиме, где их ждет Иисус .

Если в Откровениях указан один Ангел, разве это означает, что Ангел существует только в единственном числе?

- - - Добавлено - - -

►Я вам привел первостепенное значение.

У каждого слова есть несколько значений. Почему Вы думаете, что приведенное Вами первостепенное, а все остальное "так себе"?

Если "начальство, власть и главенство", то подразумевает одного начальствующего, властвующего и главенствующего над всем. В первую очередь слово означает "начало".

А я Вам привел слово президент. Для данной конкретной страны он один. Но это не означает, что он один на планете и самый главный.

►В Царстве Бога много стран, или как?

Я там пока не был. Но из Библии знаю, что обителей там точно много.

Повторяю, обоснуйте свою уверенность, что архангелов несколько, и что Гавриил один из них.

Я уже обосновал. Либо нужно вычеркнуть из Библии цитату на апокрифы, либо признать, что апокрифические книги - это тоже источник информации.
Подробнее тут: Архангел — Википедия

[константин85]

и что? Это как то свидетельствует о том, что больше у Него нет ангелов?
Это свидетельство о том что один ангел всегда посылается с одной целью, задачей, вестью. ВСЁ!

Этот ангел особенный, которому чуть не поклонился пророк апокалипсиса.
Этот ангел пришел не к людям, а к Пророкам. Это значит что этот ангел воплощение живого Бога на земле этой!
Но все таки это ангел, помощник Бога своего!
И только через этого ангела возможно построить вечный Иерусалим, где по всей земле блаженство!

А в других вариантах с множествами ангелами возможна земля, где соседствуют ад и рай за стенами Иерусалима.

[Кадош]

Этот ангел особенный, которому чуть не поклонился пророк апокалипсиса.

И что? к Даниилу тоже приходил ангел, и тот тоже на четвереньках стоял.

Этот ангел пришел не к людям, а к Пророкам.

А Пророки - это нелюди? да?

Это значит что этот ангел воплощение живого Бога на земле этой!

что за чушь! куча пророков было в Израиле. и ко многим являлись ангелы... да вот даже к Валааму, который ни разу не еврей, тоже ангел являлся... и что?

И только через этого ангела возможно построить вечный Иерусалим, где по всей земле блаженство!

сам понял что сказал???

Вечный Иерусалим давно уже есть - внимательно перечитай Мф.25... "ОТ СОЗДАНИЯ МИРА"!
А Вы всё - "мы наш, мы новый мир построим!", строители блин...

[константин85]

И что? к Даниилу тоже приходил ангел, и тот тоже на четвереньках стоял.

А Пророки - это нелюди? да?
что за чушь! куча пророков было в Израиле. и ко многим являлись ангелы... да вот даже к Валааму, который ни разу не еврей, тоже ангел являлся... и что?

сам понял что сказал???

Вечный Иерусалим давно уже есть - внимательно перечитай Мф.25... "ОТ СОЗДАНИЯ МИРА"!
А Вы всё - "мы наш, мы новый мир построим!", строители блин...

Матфей пророк?

Пророки это посредники между Богом и людьми. Пророки это милость Божья к людям, это агнцы, которых Бог принес в жертву во имя Своей Милости!

Только этот ангел смог показать вечный рай для пророка апокалипсиса.
А Даниилу дано было войти только в Иерусалим на этой земле, где соседствует рай и ад.
А это значит, что это чертово карусель, в котором можно только коснуться неба на время, но перед этим нужно побывать в аду, и так раз за разом!

[ВикторКоваленко]

...что длиннее объем или цвет?
Вот это и плохо, что для вас Михаил и Гавриил всего лишь образы, а не личности. Не ошибусь, если скажу, что и сатана для вас всего лишь образ, метафора.

Не зря Вовчик цитирует Рене Декарта.

Уточните значение слов: метафора по отношению к образу это объем или цвет?

Вот это и плохо, что для вас Михаил и Гавриил всего лишь образы, а не личности.

Вы заметили, что я написал "образы Слова"?

Не зря Вовчик цитирует Рене Декарта. Уточняю значение слова "образ". В данном случае подразумевается внешний вид, облик, наружность, внешность.

Слово может открываться/являться в разных образах (может принимать разные образы).
Он открывался/являлся в образе Ангелов Моисею, Аврааму и другим, поэтому написано "Ангел Божий" (и если Бог открывается сначала одном образе Ангела, потом в ином, могут ли эти Ангелы быть главнее один другого? а по отношению к служебным созданным духам?).
Когда пришло время, Слово открылся/явился в образе перстного человека (принял образ раба).

И, ведь, Тот же же Слово открывается/является в разных образах на небесах (как Сидящий на престоле и Стоящий посреди \между\ престолом и старцами), и присутствует в каждом, кто уверовал в Него, потому что Он есть Дух Божий, Наполняющий всех верующих в Него и созданное Им пространство.

[Кадош]

Матфей пророк?

Вообще-то апостол, но в принципе и пророк, ибо слово о Христе - есть Дух пророчества!

Пророки это посредники между Богом и людьми.

О как, а я думал - это водители маршруток...

это агнцы, которых Бог принес в жертву во имя Своей Милости!

Правда? И тех кто предлагали Елисею поискать тело Илии тоже принес в жертву?
А Елисея, тоже принес в жертву?

Только этот ангел смог показать вечный рай для пророка апокалипсиса.
А Даниилу дано было войти только в Иерусалим на этой земле, где соседствует рай и ад.
А это значит, что это чертово карусель, в котором можно только коснуться неба на время, но перед этим нужно побывать в аду, и так раз за разом!

Ты сам-то понимаешь ту чушь, какую несешь?

[константин85]

Вообще-то апостол, но в принципе и пророк, ибо слово о Христе - есть Дух пророчества!

О как, а я думал - это водители маршруток...
Правда? И тех кто предлагали Елисею поискать тело Илии тоже принес в жертву?
А Елисея, тоже принес в жертву?


Ты сам-то понимаешь ту чушь, какую несешь?

Понимаю, сатанинскую! Ту, которую сатана принес роду Адама, чтоб из них сделать для себя агнцев, овец, которых он пасет из рода в род.
Другой чуши вы не достойны, ибо разумом как звери, поэтому и стали рабами сатаны.
Сколько раз я намекал об этом в этом форуме, но... каждый выбирает своего бога сообразно своему духу.

Человек это высшее создание Вселенной, олицетворение Его Духа на этой земле. Адам и его род обхулил этот статус приняв чушь про Вселенную, которую им предложил сатана, а сатану обхулил Вселенная, когда сатана принял таким своего Бога. Это замкнутый круг хулителей Его!

[Alexx Cossack]

Так огульно утверждать... я тоже могу. Но я ведь этого не делаю Я ведь предметно показываю.
Так что - показывайте...

Ис 14:12+; Иез 28:12+ (сатана)
Отк 12:3, 4, 9
Включайте логику: если демоны были с самого своего сотворения злыми, то Бог их сотворил такими, или как? "Падший" означает "тот, кто пал, бывши до этого иным".

Точнее - что он изначально человекоубийца, изначально грешит и не стоял в истине!
Я-ж говорю - показывайте предметно.
Оба места, и Ин8:44 и 1Ин.3:8 - переведены превратно в синодальном.
Их спасает только то, что во времена, когда делался синодальный были неизвестны многие рукописи... Более ничто.
Реально-же, попытка переводить глагол с одного языка на другой, неправильными временами - это грубейшая ошибка.

Сатана пал еще до сотворения людей, хоть и не так низко. Но до этого он был осеняющим херувимом.

Я знаю много чего. Чего Вам и не снилось. По той причине, что в отличие от Вас я занимался изучением этих мест, а Вы на слово приняли то что Вам сказали...

►Индийский гуру тоже знает то, что мне и не снилось.
►Ваше изучение ни к чему доброму не привело: вы полностью исказили сам смысл Писания. Кстати, вы этим мне напоминаете сатану, который тоже сам себя хвалил и возвышал до уровня Бога...

Вы плохо слышите???
Я попросил предметно привести, хоть один раз, когда я опирался на каббалу...
Пример в студию...
Как приведете, так и получите возможность называть меня так. А пока что Вы - просто балаболите! "не сказать исчо хужей!" (с)
Итак - доказательства будут, или Вы несерьезный человек и с Вами бесполезно серьезно и предметно говорить?

Во-первых, перестаньте хамить. С вас овечья шкура слазит...
Во-вторых, вот ваши слова: "Вы удивитесь, но большинство говоримого Христом и апостолами - это каббала, в чистом виде."Так что вы либо опираетесь на НЗ, но называя ее каббалой, опираетесь на каббалу, либо не опираетесь на каббалу, что значит не опираетесь на НЗ вообще. Советую вам следить за своими словами.

С такими надменными и высокомерными хамами, как вы, у меня нет охоты общаться. Возноситесь дальше...

[Кадош]

Ис 14:12+;

А дочитать до Ис.14:16 Вам религия запрещает?
А там, адресат этого послания прямо называется ЧЕЛОВЕК!
Читайте внимательно. и не выдирайте куски из контекста.

Иез 28:12+ (сатана)

А Иез.28:2 пропустили по религиозным соображениям, или просто по невнимательности?
А там адресат послания прямо называется ЧЕЛОВЕК!!!
Читайте внимательно. и не выдирайте куски из контекста.

Отк 12:3, 4, 9

рассказывает о том, что диавол завлекает в свою ложь людей. Для этого он и сотворен Богом изначально, как об этом апостол Иоанн пишет - в Ин.8:44, и 1Ин.3:8.

Включайте логику: если демоны были с самого своего сотворения злыми, то Бог их сотворил такими, или как?

Точно! Вы делаете успехи. Итак - Бог изначально сотворил сатана-диавола, таким какой он есть сегодня.

"Падший" означает "тот, кто пал, бывши до этого иным".

Ну, как покажете про падших, хоть слово - так и поговорим, а пока говорить не о чем.
Итаааак...

Сатана пал еще до сотворения людей, хоть и не так низко.

Вы, прям как в том анекдоте - "летают, но нызенько, нызенько..."
Перестаньте смешить мои тапочки, нельзя быть чуть-чуть беременной...

Но до этого он был осеняющим херувимом.

, ага и в раю - оленину тиграм загонял по спекулятивным ценам... как там написано - ... "от обширности торговли твоей возгордилось сердце твое" и пр...
Вы такой смешной, когда чушь порете... не понимая...

Во-первых, перестаньте хамить. С вас маска слазит...

Во-первых покажите хоть один пример того, как я опираюсь на каббалу, а там и разберемся кто-кому хамит. А пока что, есть прямая ваша клевета в мой адрес, и это реально - хамство ваше.

Во-вторых, вот ваши слова: "Вы удивитесь, но большинство говоримого Христом и апостолами - это каббала, в чистом виде."

А Вы можете доказать обратное?
Нет? Ну так и не приводите этого! Потому что эти слова только вас дезавуируют.
Поэтому во-вторых так и остается приведите примеры, когда я опираюсь на каббалу!
Нет?
Ну так и перестаньте мне хамить, и клеветать на меня, будто я на каббалу опираюсь.
И извинитесь передо мной!

С такими надменными и высокомерными хамами, как вы, у меня нет охоты общаться. Возноситесь дальше...

Просто у Вас нет доказательсвт, Вы -пустышка, и ни Писания не разумеете, ни разговаривать не умеете, не клевеща на оппонента.
Итак - Вы неуч, дорогой... И Писания не знаете. И это обстоятельно доказано - см. выше.

- - - Добавлено - - -

Понимаю, сатанинскую!

а, ну тады - успехов... :-)

[Alexx Cossack]

У каждого слова есть несколько значений. Почему Вы думаете, что приведенное Вами первостепенное, а все остальное "так себе"?

Это не я так думаю. Не верите, погуглите и узнаете...

А я Вам привел слово президент. Для данной конкретной страны он один. Но это не означает, что он один на планете и самый главный.
Я там пока не был. Но из Библии знаю, что обителей там точно много.

Стран много, поэтому и президентов много. Царство Бога одно значит, один начальствующий. Обители не страны в нашем понимании.

Я уже обосновал. Либо нужно вычеркнуть из Библии цитату на апокрифы, либо признать, что апокрифические книги - это тоже источник информации.
Подробнее тут: Архангел Википедия

►Апокриф апокрифу рознь. Если тот или иной апокриф упоминается в Библии, то ему можно доверять (с натяжкой, конечно).
►Приведенная вами ссылка о других архангелах опирается в первую очередь на оккультные апокрифы и на православные доктрины, а не на Библию. Этим всё сказано. Если же вы принципиально доверяете апокрифам, тогда вопрос исчерпан...