Архангел Гавриил

[ВикторКоваленко]

...вода не становилась землей, а сконцентрировалась в морях, оголяя сушу.

"Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою" /2Пет.3:5/.

«Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его» /Иов. 38: 8, 9/.
Море, о котором здесь идет речь это, еще не разделенная небесами вода (земля, которая еще не стала землей). Об этом можно судить по словам «оно исторглось, вышло как бы из чрева».
Понятно, что море исторглось не непосредственно из «чрева». В «чреве» прежде возникли источники великой бездны.
Источники великой бездны исторгли определенный объем воды - огромную бурлящую каплю.

На земле (планете) моря возникли иначе:
- «И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями» /Быт. 1: 9, 10/.

Море, которое исторглось как бы из чрева, не исторглось «наружу», как можно подумать, не представляя, каков есть Бог (Дух). Выйдя из «чрева», море пребывает в «чреве», и по-другому быть не может. Ибо все, что появилось, появилось и существует в Боге в недре Его (Духа). «Наружу» море исторглось только из своих источников из источников великой бездны.[1]

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так" /Быт.1:6,7/.

Чтобы понять, что произошло, представьте мыльный пузырь. Его оболочка - это воды, которые превыше небес, а внутри этого "пузыря" - "капля" - вода, которая под небесами.

Никакой земли нигде нет. Только воды.

"И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею..." /Быт1:9,10/.
И лишь тогда планета стала землей.

А что же воды, которые превыше небес, так и останутся водами? я пришел к выводу, что их судьба - стать новой землей - землей, где обитает правда.

И, вот, представьте устройство будущей вселенной: внутренняя поверхность "сферы" диаметр которой и представить невозможно
Если космос (второе небо) считается бесконечным, то сколько же еще до вод, которые превыше небес, ведь, еще есть и третье небо?

И какое солнце сможет осветить и обогреть новую землю? - никакое.
Будет тот же свет, что и в начале.

(о звездах и галактиках нет нужды упоминать, что и они появились по слову Бога в пространстве между водами?)

---

[1] При гибели первого мира «разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей» /Быт. 7: 11, 12/. И если бы Господь не был милостив к Авелю, Еноху, Ною и другим, угодным Ему, то все пространство небесное было бы залито водой и перестало существовать. То есть опасность была гораздо больше, чем мы себе представляем: земля опять могла стать одним сплошным объемом воды.

►С чего вы взяли, что Архангел Михаил появился относительно недавно? Обоснуйте это.

Есть народ - есть князь (в данном случае - Архон).
Нет народа - нет князя (в данном случае - Архона).
Народ был образован при выходе из Египта. Значит, тогда и "появился" Михаил.

(3) Вы про какое ополчение и войска говорите? (2) И о какой еще дате идет речь? (1) Победы над кем?

1) 12 глава Откровения.
2) слово "дата" не писал.
3) "А Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии. Иаков, увидев их, сказал: это ополчение Божие" /Быт.32:1,2/.

"...так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его" /2Пар.18:18/.

"Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь" /Лук.2:9-15/.

[Alexx Cossack]

"Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою" /2Пет.3:5/.

В тексте-оригинале нет слова "составлены". Написано "земля из (ἐξ) воды", т.е. "откуда, от чего".

«Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его» /Иов. 38: 8, 9/.
Море, о котором здесь идет речь это, еще не разделенная небесами вода (земля, которая еще не стала землей). Об этом можно судить по словам «оно исторглось, вышло как бы из чрева».
Понятно, что море исторглось не непосредственно из «чрева». В «чреве» прежде возникли источники великой бездны.
Источники великой бездны исторгли определенный объем воды - огромную бурлящую каплю.
Никакой земли нигде нет. Только воды.

Вся поверхность земли была покрыта водой. И что есть в вашем понимании "источники великой бездны"?

А что же воды, которые превыше небес, так и останутся водами? я пришел к выводу, что их судьба - стать новой землей - землей, где обитает правда.

Нигде нет и намека, что облака (если вы про них) станут новой землей. Ясно сказано, что эта земля очистится, но уже не водой, а огнем.

Есть народ - есть князь (в данном случае - Архон).
Нет народа - нет князя (в данном случае - Архона).
Народ был образован при выходе из Египта. Значит, тогда и "появился" Михаил.

►Где вы в Библии вычитали про князя по имени Архон?
►Народ вел князь? Или все-таки Моисей? Тогда не было никакого человека-князя Михаила-Архона. Не выдумывайте.

1) 12 глава Откровения.
2) слово "дата" не писал.
3) "А Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии. Иаков, увидев их, сказал: это ополчение Божие" /Быт.32:1,2/.
"...так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его" /2Пар.18:18/.

"Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь" /Лук.2:9-15/.

1) Разве в 12-й главе Откр. говорится количество ангелов в ополчении или его состав?
2) Если вы под словом "когда" подразумеваете не дату, то мнения здесь расходятся: одни говорят, что сразу же после воскресения Христа, другие говорят, что после падения Адама с Евой. Некоторые же утверждают, что это было недавно либо скоро будет.
3) И кто кого победил в этих цитатах? Это не по теме.

[ВикторКоваленко]

В тексте-оригинале нет слова "составлены". Написано "земля из (ἐξ) воды", т.е. "откуда, от чего".

А συνεστωσα, как переводится и согласуется с остальными словами?

Вся поверхность земли была покрыта водой. И что есть в вашем понимании "источники великой бездны"?
Нигде нет и намека, что облака (если вы про них) станут новой землей.

1. Сначала было только вода. Часть воды была преобразована в сушу, а часть осталась водой.
2. Источники великой бездны - источники вод, из которых был образован определенный объем воды, который потом был разделен на две части.
3. Не об облаках речь. Охватите мыслью всю вселенную - это огромный объем пространства, граница/предел которого воды, которые превыше третьего неба. Воды, которые превыше третьего неба будут преобразованы, и уже преобразуются, в новую землю.

Ясно сказано, что эта земля очистится, но уже не водой, а огнем.

Очищение земли огнем и сожжение земли - разные по времени события.

Где вы в Библии вычитали про князя по имени Архон?
►Народ вел князь? Или все-таки Моисей? Тогда не было никакого человека-князя Михаила-Архона. Не выдумывайте.

1. Как-то я уже просил быть точнее в выражениях. Если говорите, что я что-то утверждал, цитируйте или указывайте номер поста.
Не говорил я о князе по имени Архон, и о человеке-князе Михаиле-Архоне не упоминал.
Слово Архон взято из греческого перевода слова "князь" в книге Даниила.

2. И Моисея и народ вел Бог:
- "Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя,Который вел их чрез бездны, как коня по степи, и они не спотыкались?
Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя" /Ис.63:11-14/.

И кто кого победил в этих цитатах? Это не по теме.

В этих цитатах никто, вроде, и не воевал.

Есть вопрос. По книге Даниила:
- "...в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра, и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза" /Дан.10:4,5/.
Кто это? (ответ важен для уточнения "Архангельства" Михаила)

[Alexx Cossack]

А συνεστωσα, как переводится и согласуется с остальными словами?

Это слово означает "состоящая", которое относится к дальнейшим словам: τω̣ τοῦ θεοῦ λόγω̣, т.е. "состоящая Божьим словом".
"Но они сознательно пренебрегают тем, что некогда вселенная была создана словом Божьим, что воды были собраны и появилась суша" (НРП)
Как известно, вода состоит из водорода и кислорода. Состав земли совершенно иной.

1. Сначала было только вода. Часть воды была преобразована в сушу, а часть осталась водой.
2. Источники великой бездны - источники вод, из которых был образован определенный объем воды, который потом был разделен на две части.
3. Не об облаках речь. Охватите мыслью всю вселенную - это огромный объем пространства, граница/предел которого воды, которые превыше третьего неба. Воды, которые превыше третьего неба будут преобразованы, и уже преобразуются, в новую землю.

1. "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так." (Бт 1:9) Здесь ясно сказано, что вода собиралась, а не превращалась.
2. Так что собой представляют эти источники? Конкретно объясните и обоснуйте.
3. На границах нашей Вселенной вода? Вы сами ее видели, или как?

Очищение земли огнем и сожжение земли - разные по времени события.

Обоснуйте ваше понятие "сожжение земли" и ее отличие от очищения земли огнем. Где вы такое вычитали?

1. Как-то я уже просил быть точнее в выражениях. Если говорите, что я что-то утверждал, цитируйте или указывайте номер поста.
Не говорил я о князе по имени Архон, и о человеке-князе Михаиле-Архоне не упоминал.
Слово Архон взято из греческого перевода слова "князь" в книге Даниила.

Во-первых, ваши слова "Есть народ - есть князь (в данном случае - Архон)." как раз и понимаются, что Архон имя князя по двум причинам: а) уточнение личности и б) слово "Архон" вы написали с большой буквы, тогда как слово "князь" с маленькой. Любой со стороны сразу воспримет это так же.
Во-вторых, вы тесно связали "появление" князя с выходом народа из Египта. Это наталкивает на мысль, что предводителем был именно Архон, что в Библии не сказано.
В-третьих, Вы сами дали понять, что Архон это Михаил: "Народ был образован при выходе из Египта. Значит, тогда и "появился" Михаил."

2. И Моисея и народ вел Бог:
- "Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя,Который вел их чрез бездны, как коня по степи, и они не спотыкались?
Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя" /Ис.63:11-14/.

Вел Бог, а не некий Архон-Михаил.

В этих цитатах никто, вроде, и не воевал.

Тогда к чему вы ее привели?

Есть вопрос. По книге Даниила:
- "...в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра, и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза" /Дан.10:4,5/.
Кто это? (ответ важен для уточнения "Архангельства" Михаила)

Во-первых, это был ангел.
Во-вторых, что значит "для уточнения", да еще и якобы "Архангельства" Михаила? Первоначальный мой вопрос был о Гаврииле, а не о Михаиле! Либо давайте по теме будем говорить, либо лучше вообще прекратим эту пустую дискуссию.

[ВикторКоваленко]

Как известно, вода состоит из водорода и кислорода. Состав земли совершенно иной.
1. "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так." (Бт 1:9) Здесь ясно сказано, что вода собиралась, а не превращалась.
2. Так что собой представляют эти источники? Конкретно объясните и обоснуйте.

Пусть утрясется сначала то, что я вам уже написал. Сразу, без осмысления, не получится.

3. На границах нашей Вселенной вода? Вы сами ее видели, или как?

Читал Пс.148:4 "Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес".

Обоснуйте ваше понятие "сожжение земли" и ее отличие от очищения земли огнем. Где вы такое вычитали?

В Библии. Очищение огнем (гнева) произойдет во второй день, по Ос.6:2,3 - в День Господень - день пылающий, как печь.
Сожжение земли произойдет после второго воскресения.

слово "Архон" вы написали с большой буквы, тогда как слово "князь" с маленькой. Любой со стороны сразу воспримет это так же.

Спасибо за подсказку.
Уточняю: Архон не имя и не звание. Архон - должность.
Слово Архон я написал с большой буквы, потому что слово Архангел (должность, а не звание) в послании Иуды тоже написано с большой.
У Даниила в 10:20 написано об архоне (князе) персов и архоне (князе) эллинов. Только маленькая буква мешает считать их именами?

Во-вторых, вы тесно связали "появление" князя с выходом народа из Египта. Это наталкивает на мысль, что предводителем был именно Архон, что в Библии не сказано.
В-третьих, Вы сами дали понять, что Архон это Михаил: "Народ был образован при выходе из Египта. Значит, тогда и "появился" Михаил."

Тогда к чему вы ее привели?

Сколько раз в Библии упоминается Ангел Божий без указания имени, мужи Божии без указания имен. Как же узнать имена? - по делам.
И надо различать, когда речь идет об Ангелах Божиих (Они все равны, ибо во всех Них многообразно открывается Сам Бог - Дух Божий в сотворенном пространстве), когда речь идет об ангелах - небесном воинстве, служебных духах, а когда об ангелах - верующих людях.

Во-первых, это был ангел.
Во-вторых, что значит "для уточнения", да еще и якобы "Архангельства" Михаила?

Вы, наверное, заняты чем-то более важным для вас на данный момент, и не успеваете думать/размышлять. Понятное дело.
1. Если один Ангел, а второй Архангел, то кто из них главнее.
По современным переводам все скажут: Архангел!
Но вот в Дан. 10 написано, что Михаил только поддерживает Ангела.
Ангел - главное действующее лицо.
Ангел "главнее" Архангела.
Вывод? - перевод слова Архангел (главный Ангел) нуждается в уточнении.

2. Надо бы поискать материал об Архангелах в еврейских сокровищницах мудрости.
Может, они что объяснят...

Первоначальный мой вопрос был о Гаврииле, а не о Михаиле!

Вопрос был в том, что Гавриила не верно называть Архангелом. Вот и пришлось "заниматься" Архангелом Михаилом.

Либо давайте по теме будем говорить, либо лучше вообще прекратим эту пустую дискуссию.

Бог строит Иерусалим без стройплощадки, подъездных путей, складов и гор строительного мусора.
А мы строим, как получается - и из камня, и из дерева, и из сена, и из соломы, редко кто из золота и серебра.
И неизвестно, какой камень оставить, а какой отодвинуть.
Главное - не забывать, что надо строить, а не бродить среди "стройматериалов".

Либо давайте по теме будем говорить, либо лучше вообще прекратим эту пустую дискуссию.

Пустую, так пустую. Поэтому, как вам будет угодно.

[Alexx Cossack]

Читал Пс.148:4 "Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес".

Воды превыше небес тучи и облака. Вот одно из объяснений: "Мы замечали в различных местах, что на еврейском языке обыкновенно единственные числа выражаются множественным. Так и здесь небо называет небесами небес, разумея первое, созданное в начале: ибо в начале, говорит, сотворил Бог небо и землю (Быт. 1:1) так как и в другом месте говорит о сем: небо небеси Господу (Псал. 113:24), и слова: хвалите, и: да хвалят, хотя выражены в множественном числе, но употреблены вместо единственных. Далее вода, которая превыше неба, есть вода, находящаяся выше тверди."
Другие же подразумевают ангелов.
Понимание настоящей воды на границе Вселенной необоснованно и противоречит всем законам физики.

В Библии. Очищение огнем (гнева) произойдет во второй день, по Ос.6:2,3 - в День Господень - день пылающий, как печь.
Сожжение земли произойдет после второго воскресения.

►"Оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его. Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю»" (Ос 6:2, 3) Здесь не видно очищения огнем.
►Сожжение не самой земли, а ее поверхности, т.е. всех человеческих дел. Обновленная земля уготована праведникам.

Спасибо за подсказку.
Уточняю: Архон не имя и не звание. Архон - должность.
Слово Архон я написал с большой буквы, потому что слово Архангел (должность, а не звание) в послании Иуды тоже написано с большой.
У Даниила в 10:20 написано об архоне (князе) персов и архоне (князе) эллинов. Только маленькая буква мешает считать их именами?

Маленькая или большая буква в тексте Библии исключительно прихоть переводчиков, а не авторов.

Сколько раз в Библии упоминается Ангел Божий без указания имени, мужи Божии без указания имен. Как же узнать имена? - по делам.
И надо различать, когда речь идет об Ангелах Божиих (Они все равны, ибо во всех Них многообразно открывается Сам Бог - Дух Божий в сотворенном пространстве), когда речь идет об ангелах - небесном воинстве, служебных духах, а когда об ангелах - верующих людях.

Во-первых, по делам можно только узнать, Божьи эти ангелы или Сатаны. Ангелов очень много.
Во-вторых, ангелы не все равны. Есть строгая иерархия.
В-третьих, под словом "ангел" в современных языках всегда в обиходе подразумевается именно дух, а не человек.

Вы, наверное, заняты чем-то более важным для вас на данный момент, и не успеваете думать/размышлять. Понятное дело.
1. Если один Ангел, а второй Архангел, то кто из них главнее.
По современным переводам все скажут: Архангел!
Но вот в Дан. 10 написано, что Михаил только поддерживает Ангела.
Ангел - главное действующее лицо.
Ангел "главнее" Архангела.
Вывод? - перевод слова Архангел (главный Ангел) нуждается в уточнении.

2. Надо бы поискать материал об Архангелах в еврейских сокровищницах мудрости.
Может, они что объяснят...

Вы как-то странно мыслите. Бог тоже поддерживает праведников они главнее Бога или равны ему? Сам титул "Архангел" говорит сам о себе! У вас всё наоборот...

Вопрос был в том, что Гавриила не верно называть Архангелом. Вот и пришлось "заниматься" Архангелом Михаилом.

Я спросил, по какой причине такая уверенность, что Гавриил именно Архангел. Никто еще обоснованно не ответил.

Пустую, так пустую. Поэтому, как вам будет угодно.

Конечно пустая. Сколько "бумаги и чернил" исписано, но я так и не увидел прямой ответ на свой вопрос, а только уклонились от темы и толчем воду в ступе. Вы остаетесь при своем мнении, а я при своем. Поэтому лучше закончить наш разговор.

PS Можете не отвечать на мои ответы.

[ДмитрийВладимир]

Почему многие церкви и конфессии ангела Гавриила называют архангелом? Ведь в Библии этот титул/звание применим только к Михаилу!

Называйте по Библии если не устраивает названия конфессии.