АНГЕЛЫ

[Пломбир]

Повторяю: любой перевод - это толкование. Синодальный - это толкование Библии синодом РПЦ версии 1876 года...
И хотя это очень качественный перевод, тем не менее:
а) доктринальный след - РПЦ там оставила и причем достаточно сильный.

Не без того....

б) С тех пор в библеистике куча открытий было сделано.

Но вы -то верите в бессмертную душу,как и РПЦ?

[учащийся]

Повторяю: любой перевод - это толкование. Синодальный - это толкование Библии синодом РПЦ версии 1876 года...

А может, пора всё-таки издать и познакомить всё человечество с Евангелием от Олега. ))))

[Ольга Владим.]

А может, пора всё-таки издать и познакомить всё человечество с Евангелием от Олега. ))))

Упаси Бог..

[Тихий]

В чём загвоздка? Ну... может в этом... Бог в своем мире с ангелами, то же что человек в нижнем мире с... доставите недостающее?

Это лишь чрезвычайно отдаленное сравнение, Он и оба мира - это Творец/творение, человек и живое материального мира - это Творение/творение.Мы поставлены пред фактом всего существующего, Он же - Ставящий всех пред фактом.....разница астрономическая.

[Григорий Р]

Саддуккеи, кстати не верили в существование духов бестелесных, и все места в ТаНаХе, в которых написано Малах, видимо, трактовали либо как людей, либо как явления природы.
Я, как христианин, верю в наличие духов бестелесных. В этом я отличаюсь от садуккеев.

Ещё недавно Вы говорили, что 4 высших чина ангельской природы это гравитация, электромагнитные волны и ещё что-то. Радиация или трение головы о синтетическую навлочку, не помню.
Чем Вы отличаетесь от саддукея или феншуйера с его 4-мя стихиями? Земля , вода, огонь, ветер.

[Кадош]

Но вы -то верите в бессмертную душу,как и РПЦ?

безусловно!

- - - Добавлено - - -

Обычное огульное и клеветническое заявление, когда сказать и что-то опровергнуть из моих слов, чем-то возразить Вы просто БЕССИЛЬНЫ. Совсем Ваши дела плохи, если опускаетесь до этого.

бла-бла-бла... Опровергать одну сплошную ошибку? Вы издеваетесь?

[Кадош]

1. Я не Вам пишу, а в тему.

Это хорошо.

2. Чё, у каждого - "куча" ангелов-хранителей?

не у всех.

3. А как невидимые ангелы "хранят", по Вашим представлениям?

не позволяют ненужным мыслям руководить Вами! Ну или наоборот - позволяют этим ненужным мыслям - вами руководить.

4. А при чём тут какие-то сотворённые нами духи, если речь об ангелах?

и те и эти - тварные духи служебные. Как Бог творил мир - Словом Своим, так и у нас есть возможность, правда в гораздо меньшем объеме, творить некие сущности Своим Словом. Ибо мы, как-никак по Его Образу сотворены.

5. Получается, люди-молчуны не сотворяют духов?

не знаю... Но может именно для этого некоторые и брали обет молчания...

А если мысленно молиться или сквернословить?

но вы-же не молчунья...

А если вот на письме писать?

не думаю, что "бумага все стерпит"...

[Алексей Ивин]

а в каких местах Писания, Вы можете определённо сказать что там сказано о посланниках - духах бестелесых?.. интересно, может таких вообще нет, если всё время посланники это - люди.........

Зачем мудрить,Самим Христом сказано,что такое Ангелы.Читаем,(Мк.12:25),ибо КОГДА ИЗ МЁРТВЫХ ВОСКРЕСНУТ,ТОГДА НЕ БУДУТ НИ ЖЕНИТЬСЯ,НИ ЗАМУЖ ВЫХОДИТЬ,НО БУДУТ,КАК АНГЕЛЫ НА НЕБЕСАХ. АНГЕЛЫ БЫЛИ КОГДА ТО ТОЖЕ ЛЮДЬМИ,В ПЛОТСКИХ ТЕЛАХ,НО ПОСЛЕ СМЕРТИ ВОСКРЕСЛИ,ПОЛУЧИЛИ ДУХОВНЫЕ ТЕЛА,(1КОР.15:44). ПОЭТОМУ ОНИ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ЗАДАНИЯ ПОСЕЩАЮТ ЗЕМЛЮ,ПЕРЕВОПЛОЩАЮТСЯ В ПЛОТСКИЕ ТЕЛА ДЛЯ ВИДИМОСТИ,ИНАЧЕ ЛЮДИ ПЛОТСКИЕ ИХ НЕ УВИДЯТ,ПРИНЕСЛИ ВЕСТЬ И ОПЯТЬ ИСЧЕЗЛИ В СВОИХ ДУХОВНЫХ ТЕЛАХ.

[Кадош]

Упаси Бог..

Тем более, что такого евангелия не существует. А есть лишь четыре канонических евангелия, которых ни Вы Ольга, ни учащийся еще не знают, как должно знать...

[Ольга Владим.]

Опять и опять возникают заблуждения на тему ангелов...
Почему?
Потому что мы пользуемся переводом, а каждый перевод навязывает свое понимание.
Например в русском языке, для нас, ангел - это некое духовное существо. А посланник, вестник, глашатай - это тот, кто был послан(другом, начальником, руководителем) с некое вестью.
И для нас смыслы этих двух слов практически не пересекаются.
Другое дело исходный текст Писания.
В нем, на иврите - Малах, а на греческом Ангелос - это просто вестники, посланники, глашатаи.
Причем совершенно не важно кто они такие в принципе.
Это могут быть и некие духи бестелесные, а могут быть и люди.
Могут быть даже животные, и даже стихии и явления природы.
И каждый(ое) из них - могут называться Малах(на иврите) или Ангелос(по гречески).
И в этом смысле, мы, читая только переводы, наталкиваемся на проблему понимания.
Например:

Ис.42:19 Кто так слеп, как раб
Мой, и глух, как вестник Мой,
Мною посланный? Кто так слеп,
как возлюбленный, так слеп, как
раб Господа?

Понятно, что разговор за Израиль, потому что Израиль вестник Господа, в то время был.
И мы не задумываемся, что на иврите написано Малах(т.е. ангел, вестник).
Или вот:

Лук.7:24 По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне:
что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?


Тут использовано греческое слово АНГЕЛОС. Но, как видим, разговор опять о людях.
Или вот - Иоанн Креститель назван Ангелом:

Матф.11:10 Ибо он тот, о котором
написано: се, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред Тобою.



Соответственно - и в Мал.3:1 тоже написано Малах(ангел, вестник).

Поэтому, когда мы встречаемся со словом ангел, в синодальном, например, переводе, то стоит сперва понять, о ком здесь идет речь?
Идет ли в данном стихе речь за духа бестелесного, или за человека, или за стихию???
Для этого следует исследовать контекст и культурно-исторический фон того времени и той среды в которой было записано то или иное место Писания.

Саддуккеи, кстати не верили в существование духов бестелесных, и все места в ТаНаХе, в которых написано Малах, видимо, трактовали либо как людей, либо как явления природы.
Я, как христианин, верю в наличие духов бестелесных. В этом я отличаюсь от садуккеев.
Поэтому и предлагаю, что всякий раз следует исследовать этот вопрос.
А о том, в каких местах я лично считаю, упоминаются духи бестелесные, а не люди, то я думаю вот здесь:

Быт.16:7,
Быт.19:1,
Чис.22:22,
Суд.6:21,
И тд, и тп...

Быт.19:1 -

10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
14 И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
16 И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
(Быт.19:10-16)

Бестелесные. да. взяли руками бестелесными.))))))))))))))

21 Ангел Господень простер конец жезла, который был в руке его, прикоснулся к мясу и опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его.
(Суд.6:21)

простер бестелесную руку...да...

5 И лег и заснул под можжевеловым кустом. И вот, Ангел коснулся его и сказал ему: встань, ешь.
6 И взглянул Илия, и вот, у изголовья его печеная лепешка и кувшин воды. Он поел и напился и опять заснул.
7 И возвратился Ангел Господень во второй раз, коснулся его и сказал: встань, ешь; ибо дальняя дорога пред тобою.
(3Цар.19:5-7)

коснулся бестелесно... да..


12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
(Иоан.20:12)


сидящих...бестелесных...


- - - Добавлено - - -

Зачем мудрить,Самим Христом сказано,что такое Ангелы.Читаем,(Мк.12:25),ибо КОГДА ИЗ МЁРТВЫХ ВОСКРЕСНУТ,ТОГДА НЕ БУДУТ НИ ЖЕНИТЬСЯ,НИ ЗАМУЖ ВЫХОДИТЬ,НО БУДУТ,КАК АНГЕЛЫ НА НЕБЕСАХ. АНГЕЛЫ БЫЛИ КОГДА ТО ТОЖЕ ЛЮДЬМИ,В ПЛОТСКИХ ТЕЛАХ,НО ПОСЛЕ СМЕРТИ ВОСКРЕСЛИ,ПОЛУЧИЛИ ДУХОВНЫЕ ТЕЛА,(1КОР.15:44). ПОЭТОМУ ОНИ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ЗАДАНИЯ ПОСЕЩАЮТ ЗЕМЛЮ,ПЕРЕВОПЛОЩАЮТСЯ В ПЛОТСКИЕ ТЕЛА ДЛЯ ВИДИМОСТИ,ИНАЧЕ ЛЮДИ ПЛОТСКИЕ ИХ НЕ УВИДЯТ,ПРИНЕСЛИ ВЕСТЬ И ОПЯТЬ ИСЧЕЗЛИ В СВОИХ ДУХОВНЫХ ТЕЛАХ.

Сведенборг? Ересь..

[Кадош]

Бестелесные. да. взяли руками бестелесными.))))))))))))))

простер бестелесную руку...да...

коснулся бестелесно... да..

сидящих...бестелесных...

Ну т.е., вот до этого постинга: АНГЕЛЫ , в котором объяснено:

"Потому что тело вовсе не необходимая их часть. Тело может им придаваться, для исполнения их миссии. Но чаще - они именно бестелесные.
Вокруг каждого из нас прямо сейчас кучи ангелов, и мы их не видим.
Вот собственно поэтому я и говорю что они бестелесные."

Олечка так и не дочитала, а потому, как и всегда, делает наспех придуманное заявление.
Мне-то, в принципе все равно!
это-ж Вы - себя выставляете на посмешище...

[diana]

Зачем мудрить,Самим Христом сказано,что такое Ангелы.Читаем,(Мк.12:25),ибо КОГДА ИЗ МЁРТВЫХ ВОСКРЕСНУТ,ТОГДА НЕ БУДУТ НИ ЖЕНИТЬСЯ,НИ ЗАМУЖ ВЫХОДИТЬ,НО БУДУТ,КАК АНГЕЛЫ НА НЕБЕСАХ. АНГЕЛЫ БЫЛИ КОГДА ТО ТОЖЕ ЛЮДЬМИ,В ПЛОТСКИХ ТЕЛАХ,НО ПОСЛЕ СМЕРТИ ВОСКРЕСЛИ,ПОЛУЧИЛИ ДУХОВНЫЕ ТЕЛА,(1КОР.15:44). ПОЭТОМУ ОНИ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ЗАДАНИЯ ПОСЕЩАЮТ ЗЕМЛЮ,ПЕРЕВОПЛОЩАЮТСЯ В ПЛОТСКИЕ ТЕЛА ДЛЯ ВИДИМОСТИ,ИНАЧЕ ЛЮДИ ПЛОТСКИЕ ИХ НЕ УВИДЯТ,ПРИНЕСЛИ ВЕСТЬ И ОПЯТЬ ИСЧЕЗЛИ В СВОИХ ДУХОВНЫХ ТЕЛАХ.

а самих по себе нету ангелов, которые до этого не были людьми в плотских телах?..

[Ольга Владим.]

Ну т.е., вот до этого постинга: АНГЕЛЫ , в котором объяснено:

"Потому что тело вовсе не необходимая их часть. Тело может им придаваться, для исполнения их миссии. Но чаще - они именно бестелесные.
Вокруг каждого из нас прямо сейчас кучи ангелов, и мы их не видим.
Вот собственно поэтому я и говорю что они бестелесные."

Олечка так и не дочитала, а потому, как и всегда, делает наспех придуманное заявление.
Мне-то, в принципе все равно!
это-ж Вы - себя выставляете на посмешище...

Какой смысл ВООБЩЕ писать бестелесные - если они МОГУТ ИМЕТЬ ТЕЛО?????

[Кадош]

Какой смысл ВООБЩЕ писать бестелесные - если они МОГУТ ИМЕТЬ ТЕЛО?????

см. выше. Уже объяснил.
Мне в третий раз повторить? С двух не доходит?

[diana]

Быт.19:1 -

10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
14 И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
16 И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
(Быт.19:10-16)

Бестелесные. да. взяли руками бестелесными.))))))))))))))

21 Ангел Господень простер конец жезла, который был в руке его, прикоснулся к мясу и опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его.
(Суд.6:21)

простер бестелесную руку...да...

5 И лег и заснул под можжевеловым кустом. И вот, Ангел коснулся его и сказал ему: встань, ешь.
6 И взглянул Илия, и вот, у изголовья его печеная лепешка и кувшин воды. Он поел и напился и опять заснул.
7 И возвратился Ангел Господень во второй раз, коснулся его и сказал: встань, ешь; ибо дальняя дорога пред тобою.
(3Цар.19:5-7)

коснулся бестелесно... да..


12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
(Иоан.20:12)


сидящих...бестелесных...

ангелы бывают в теле (костюм такой подобный человеческой плоти, который может есть, - огранизм но без души)

а вообще у них свои тела из света..

- - - Добавлено - - -

Какой смысл ВООБЩЕ писать бестелесные - если они МОГУТ ИМЕТЬ ТЕЛО?????

потому что у них своё собственное тело(в нашем представлении тела - бестелесое), оно не из праха, как у нас..