АНГЕЛЫ

[Алексей Ивин]

Вы такой "искренний" человек. "Успехов" лицемер. Вы очень часто советуете кому-то читать Библию ибо не разбираются. Должны сами знать о том том что ангелы телесный имеют дух и душу. Цитату ищите сами. Ради вас надрываться не буду. Вы не благодарный человек.

Ангелы имеют Духовное тело,душу и Дух,такими будем и мы после воскресения,(Мф.22:29,30),слова Христа.

[Кадош]

Ангелы имеют Духовное тело,душу и Дух

Ага, а еще у них есть мокрый огонь, темный свет, близкое далёко, и прощающая месть!

[ВикторКоваленко]

Встречная просьба - а можете рассказать свое понимание о священстве - что именно, Вы подразумеваете под священством?
Были-ли священниками - Авель, Ной, Авраам, Мелхиседек, Иов, Моисей, Самуил, Илия....
Ну так, чтобы хотя-бы мне в общих чертах понимать - насколько глубоко Вы сию тему разумеете?
Знаете-ли историю священства, как такового?

Да я очень многого не знаю, а то что знаю стараюсь еще и понять.
Если сказали, что закон от Сиона вышел 3500 лет назад, подтвердите.
Для меня, например, это новость.

[piroma]

OTE=Кадош;6238910
Закон вышел от Сиона лет эдак 3500 назад. Вы проспали, слегонца...

а закон от Синая вы проспали ?
вышний Иерусалим и Сион на нем издали новый закон когда краеугольный камень на нем положен был


. Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе каменькамень испытанный, краеугольный, драгоценный,


строители отвергли его

[Кадош]

Да я очень многого не знаю

Т.е. о священстве у Вас лишь поверхностные знания, и каким боком оно к Закону Моисея, Вы тоже не знаете.
Ладно, ваш уровень понятен...
Отвечаю на ваш вопрос.
В нем главное понять - что именно за закон выйдет из Иерусалима и с Сиона?
Вы полагаете, что это УК РФ, или Британская хартия вольностей?
Нет?
Тогда возможно полагаете, что это некий новый закон Христа, который отменил старый Закон Моисея?
Да-а-а?
А на каком основании?
Есть ли у Вас Библейские основания для такого вывода?
Нет?
Ну тогда видимо придется признать, что Закон, который по мнению Исайи - выйдет из Иерусалима - это и есть Закон Моисея.
И то что на момент Исайи он еще не вышел из Иерусалима - никак не противоречит тому, что этому Закону уже 3500 лет!

PS Если Вас лично уже волнуют темы Закона Моисея, но уже НЕ волнуют темы АНГЕЛОВ, то плиз - запостите новую тему, в ней и поговорим.
А эта предназначена для разговора об ангелах и об том, что мы понимаем под ними...

- - - Добавлено - - -

а закон от Синая вы проспали ?
вышний Иерусалим и Сион на нем издали новый закон когда краеугольный камень на нем положен был


. Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе каменькамень испытанный, краеугольный, драгоценный,


строители отвергли его

Ну! И? кто-то проспал - их проблемы, но причем тут я?

[piroma]

Встречная просьба - а можете рассказать свое понимание о священстве - что именно, Вы подразумеваете под священством?
Были-ли священниками - Авель, Ной, Авраам, Мелхиседек, Иов, Моисей, Самуил, Илия....
Ну так, чтобы хотя-бы мне в общих чертах понимать - насколько глубоко Вы сию тему разумеете?
Знаете-ли историю священства, как такового?

священник должен иметь что принести - жертву
кто приносит жертвы - священник

например Саул отвергнут за то что не священник но посягнул на священство

и другой тоже посягавший проказой покрылся
священство не сам себе присваивает но призываемый Богом

есть священники с клятвой а есть без клятвы -означает может быть снят - как Левий

ну ит д

- - - Добавлено - - -

Т.е. о священстве у Вас лишь поверхностные знания, и каким боком оно к Закону Моисея, Вы тоже не знаете.
Ладно, ваш уровень понятен...
Отвечаю на ваш вопрос.
В нем главное понять - что именно за закон выйдет из Иерусалима и с Сиона?
Вы полагаете, что это УК РФ, или Британская хартия вольностей?
Нет?
Тогда возможно полагаете, что это некий новый закон Христа, который отменил старый Закон Моисея?
Да-а-а?
А на каком основании?
Есть ли у Вас Библейские основания для такого вывода?
Нет?
Ну тогда видимо придется признать, что Закон, который по мнению Исайи - выйдет из Иерусалима - это и есть Закон Моисея.
И то что на момент Исайи он еще не вышел из Иерусалима - никак не противоречит тому, что этому Закону уже 3500 лет!

PS Если Вас лично уже волнуют темы Закона Моисея, но уже НЕ волнуют темы АНГЕЛОВ, то плиз - запостите новую тему, в ней и поговорим.
А эта предназначена для разговора об ангелах и об том, что мы понимаем под ними...

- - - Добавлено - - -

Ну! И? кто-то проспал - их проблемы, но причем тут я?

почему закон вышедший от Синая называется у вас от Сиона ?



Синай стал Сионом ?

с какиих пор ?

вы меня ослепили своим светом
прозрение верните мне верное

[Кадош]

священник должен иметь что принести - жертву

кому он должен?
Напоминаю как на самом деле:

Лев.1:2 объяви сынам
Израилевым и скажи им: когда кто
из вас хочет принести жертву
Господу, то...

Так что священник - никому ничего не должен!
Он приносит только то, что люди ему приносят!
Ничего не принесут ему - он ничего и не принесет Богу.

кто приносит жертвы - священник

Ну хоть в этом ошибки нет.

например Саул отвергнут за то что не священник но посягнул на священство

Замечательно.
А вот Самуил - он был священником или тоже "посягнул"?

почему закон вышедший от Синая называется у вас от Сиона ?

См. выше, я уже ответил на этот вопрос Коваленко...

[piroma]

[QUOTE]

кому он должен?
Напоминаю как на самом деле:

21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого на теле есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток на нем, поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему; 22 хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть; 23 но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их. 24 И объявил это Моисей Аарону и сынам его и всем сынам Израилевым.

1Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, 2могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью, 3и посему он должен как за народ, так и за себя приносить [жертвы] о грехах. 4И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.

почему такие странные вопросоы ?
вы нензнакомы с посланием к евреям ?

Лев.1:2 объяви сынам
Израилевым и скажи им: когда кто
из вас хочет принести жертву
Господу, то...

Так что священник - никому ничего не должен!
Он приносит только то, что люди ему приносят!
Ничего не принесут ему - он ничего и не принесет Богу.

6При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; 7а во вторую--однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.

26Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 27Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.


3Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.

Ну хоть в этом ошибки нет.
Замечательно.
А вот Самуил - он был священником или тоже "посягнул"?

вы не годитесь ошибки проверять

про Самуила читайте в писании кто он и как он стал им - по закону все первенцы священники если не выкуплены у Бога

См. выше, я уже ответил на этот вопрос Коваленко...[/

ответа нету ?
Сион и Синай у вас одна гора ?



-----------
священник есть посредник между Богом и людьми - между собой и своей семьей и Богом
и с пустыми руками пред лицо Божие негоже приходить -тем более священнику

[Кадош]

почему такие странные вопросоы ?

Потому что странные вещи Вы заявляете!

вы нензнакомы с посланием к евреям ?

а) с каких пор послание евреям стало регламентировать действия священников?
Регламент действий священников находится в книге Левит. Собственно она именно регламентированию их деятельности и посвящена.
б) где, в упомянутых Вами стихах написано, что, цитирую Вас: " священник ДОЛЖЕН ИМЕТЬ что принести - жертву"!

приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа

А, ну так и говорите, что за свои грехи он должен приносить. А вот за чужие - каждый сам за себя.

вы не годитесь ошибки проверять
про Самуила читайте в писании кто он и как он стал им - по закону все первенцы священники если не выкуплены у Бога

Где написано, что все первенцы - священники? Цитату в студию!

ответа нету ?
Сион и Синай у вас одна гора ?

Там написано - внимательно прочитай и узришь.

священник есть посредник между Богом и людьми - между собой и своей семьей и Богом
и с пустыми руками пред лицо Божие негоже приходить -тем более священнику

Вот как. А скажи - пророк - он тоже посредник, или нет?

[ВикторКоваленко]

...эта (тема) предназначена для разговора об ангелах и об том, что мы понимаем под ними...

Темы чаще всего забалтываются на каком-то этапе. Поэтому в ходе обсуждения желательно делать какие-то обобщения, что я и предложил вам.
В ответ - предложение прочитать, что уже прочитано.

На сегодняшний день понимаю, что есть:
- Ангелы Божии (Ангел Иеговы, Ангел Иисуса, Михаил, Гавриил...) в/через Которых открывается Сам Бог;
- ангелы - служебные духи (кто из них кому служит и где обитает, тоже вопрос);
- ангелы - верующие (исполняющие/поставленные на служение).

Согласен, что с контекстом надо разбираться.

...главное понять - что именно за закон выйдет из Иерусалима и с Сиона?
...Закон, который по мнению Исайи - выйдет из Иерусалима - это и есть Закон Моисея.
И то что на момент Исайи он еще не вышел из Иерусалима - никак не противоречит тому, что этому Закону уже 3500 лет!

Вы же знаете, что ученик не бывает выше своего учителя.
По закону Моисея можно было достичь "только" славы Моисея.
А Бог желает и ставит задачу, чтобы стали учениками Иисуса и достигли славы Христа.
Закон от Синая "позволил" пройти через испытания в пустыне, овладеть землей и жить на ней.
Закон от Сиона "позволит" больше - пройти через испытания Дня Господня, потом овладеть царством земным святыми Всевышнего, восстановить землю после великого дня гнева Божия и превратить ее в цветущий сад ко дню, когда Господь сойдет с неба таким же образом, как Его видели восходящим на небо.

P.S. В 1000-летнем царстве тоже будет закон Моисея?
А на новой земле?
Так вечен ли закон Моисея?

[piroma]

Потому что странные вещи Вы заявляете!

а) с каких пор послание евреям стало регламентировать действия священников?
Регламент действий священников находится в книге Левит. Собственно она именно регламентированию их деятельности и посвящена.
б) где, в упомянутых Вами стихах написано, что, цитирую Вас: " священник ДОЛЖЕН ИМЕТЬ что принести - жертву"!

А, ну так и говорите, что за свои грехи он должен приносить. А вот за чужие - каждый сам за себя.

Где написано, что все первенцы - священники? Цитату в студию!
Там написано - внимательно прочитай и узришь.
Вот как. А скажи - пророк - он тоже посредник, или нет?

пророк нет -он передает слово Божие народу чтобы не грешили -отводить их от смерти -предупреждать грехи

синай и сион одно ?
ответа нету



3:13 ибо все первенцы--Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской, освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь.

потому надобно выкупать если не хочешь отдать первенца священником - в скинии
плати Богу за сына у будешь иметь его - первенца для себя

если ен заплатил - он автоматически отходит к скинии -служит в скинии - он Божий

к жертвеннику нито не может приступать не будучи священником
потому кровь кропить может только священниик

вы не знаете статуса священника ?
куда можно подходить приносящему грешнику жертву за грех и куда священник приступает ?

священника избирает Бог и освящается быть им

[Кадош]

Вы же знаете, что ученик не бывает выше своего учителя.

это замечательно, НО...

По закону Моисея можно было достичь "только" славы Моисея.

1) По-вашему - Моисей дал какую-то отсебятину, а не Закон Божий?

А Бог желает и ставит задачу, чтобы стали учениками Иисуса и достигли славы Христа.

2) По-вашему - Иисус дал какой-то второй закон отличный от Закона Моисея?

Закон от Синая "позволил" пройти через испытания в пустыне, овладеть землей и жить на ней.
Закон от Сиона "позволит" больше - пройти через испытания Дня Господня, потом овладеть царством земным святыми Всевышнего, восстановить землю после великого дня гнева Божия и превратить ее в цветущий сад ко дню, когда Господь сойдет с неба таким же образом, как Его видели восходящим на небо.

P.S. В 1000-летнем царстве тоже будет закон Моисея?
А на новой земле?
Так вечен ли закон Моисея?

Так Вы откроете наконец новую тему, или Вам в лом?
Не-е, я-то конечно, могу это за Вас сделать, видя, как Вы спотыкаетесь, даже не в каждом предложении, а чуть-ли не в каждом слове...

- - - Добавлено - - -

пророк нет -он передает слово Божие народу чтобы не грешили -отводить их от смерти -предупреждать грехи

а-а-а-, т.е. передавать что-то от Бога - человеку - это не посредник.
Ну, т.е. передавать от человека - Богу - это посредник, а от Бога - человеку - не посредник?

синай и сион одно ?

Нет! Там-же написано было. Читать не умеешь?

3:13 ибо все первенцы--Мои

То что все первенцы - Его это итак понятно. Где написано, что они все священники?
Или вопрос до тебя не дошел?

потому надобно выкупать если не хочешь отдать первенца священником - в скинии
плати Богу за сына у будешь иметь его - первенца для себя

И по-твоему - этот выкуп совершался всегда, вплоть до разрушения Храма в 70 году по РХ??? Ты это серьезно?
А если подумать?

к жертвеннику нито не может приступать не будучи священником

Вот я и спрашивал: Авель, Ной, Авраам, Моисей, Самуил, Илия, - они священники?
Ответа до сих пор ты не дал...

вы не знаете статуса священника ?

Ну, пока что я вижу, что ты его не знаешь...

[piroma]

это замечательно, НО...
1) По-вашему - Моисей дал какую-то отсебятину, а не Закон Божий?

2) По-вашему - Иисус дал какой-то второй закон отличный от Закона Моисея?


Так Вы откроете наконец новую тему, или Вам в лом?
Не-е, я-то конечно, могу это за Вас сделать, видя, как Вы спотыкаетесь, даже не в каждом предложении, а чуть-ли не в каждом слове...

конечно - даже Бог дал сперва простое слово - слушайся гласа моего - это закон веры
потом был дан в букве -это не по вере -без веры - исполняй и все -веришь или нет

а вот гласа слушаться надо вера - иди в землю ктороую я даю тебе
не могли войти за неверие
закон исполняли между прочим


трудно видеть разницу ?

Христос ввел закон Духом Святым - и они стали проповедывать Христа в ХРАМЕ ИЕРУСАЛИМСКОМ -вместо ТОРЫ

читай писания - СВЯЩЕННЫЕ


закон вышел от Сиона небесного - дух Святой послан с небес - и евангелие проповедуется духом Святым не торой

[Кадош]

и они стали проповедывать Христа в ХРАМЕ ИЕРУСАЛИМСКОМ -вместо ТОРЫ

Правда? Вот прям ВМЕСТО ТОРЫ???
пирома, у тебя явно Библия в переводе гоблина...
Ибо так перевирать слова Писания, кроме тебя ни у кого не получается... даже у Димы-братка...

[piroma]

[QUOTE]

а-а-а-, т.е. передавать что-то от Бога - человеку - это не посредник.

нет - пророк не всегда может ходатайствовать за грехи народа и получить прощение как священник принося жертву
я занимаюсь здесь ликбезом с тобой - а ты знаток закона считаешься

Ну, т.е. передавать от человека - Богу - это посредник, а от Бога - человеку - не посредник?

посредник между Богом и человеком поставляется для прощения грехов -ходатайствовать за грешников
это делает только священник -прощает грехи на земле

потому Христос был не принят - кто имеет право прощать грехи ?
по какому закону Христос прощает грехи ?
если это священники делают в Храме ?

вдруг обьявился новый священник вне ХРАМА прощающий грехи

Нет! Там-же написано было. Читать не умеешь?

там нет ответа - синай и сион одно ?

То что все первенцы - Его это итак понятно. Где написано, что они все священники?

а не понял что значит - они МОИ ?

вот, Я взял левитов из сынов Израилевых вместо всех первенцев, разверзающих ложесна, из сынов Израилевых; левиты должны быть Мои,

Или вопрос до тебя не дошел?
[/FONT][/COLOR]И по-твоему - этот выкуп совершался всегда, вплоть до разрушения Храма в 70 году по РХ??? Ты это серьезно?
А если подумать?

закон дан исполнять - пока есть скиния
если скиния разрушена - закон закончился - дух Святой показывает этим

Вот я и спрашивал: Авель, Ной, Авраам, Моисей, Самуил, Илия, - они священники?
Ответа до сих пор ты не дал...

на очевидные вопросы не отвечаю

если человек приносит жертву и делает жертвенник и Бог принимает - КТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК ?

Бог сам свидетельствует кто он

Ну, пока что я вижу, что ты его не знаешь... [/

у тебя нехватает знания писаний особенно новозаветних - послание к евреям о СВЯЩЕНСТВЕ

неаачем тягаться - не можешь
сдеаллись неспособны слушать - послание к евреям самое главное писание о священстве

- - - Добавлено - - -

Правда? Вот прям ВМЕСТО ТОРЫ???
пирома, у тебя явно Библия в переводе гоблина...
Ибо так перевирать слова Писания, кроме тебя ни у кого не получается... даже у Димы-братка...

именно - вместо торы учение


27Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря: 28не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.


учение апсотолов ТОРА ?
ну и гоблин кто ?
ты занешь послания апостолов или нет ? не нужны ибо ТОРА у тебя ?

причем - учили в ХРАМЕ

1Когда они говорили к народу, к ним приступили священники и начальники стражи при храме и саддукеи, 2досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых;