Что означает слово "зло" в Исаии 45:7 и других стихах?

[Двора]

У кого есть такая сила и власть, тот и наводит, у людей нет такой силы и такой власти. Кто кроме Бога или Им попущеного через силы зла?

- - - Добавлено - - -

И шаманизм не без Божьего разрешения действует и тогда возникает вопрос, где христианство, то самое христианство, которому Христос повелел управлять погодой, то есть разрушающими стихиями мира. И если шаманам доступны эти разрушающие погодные стихии, то есть ли на земле хоть один верующий во Христа, который мог бы им(шаманам) противостоять?

А шаманы что, могут управлять погодой?
Мы же называем причины судов Божиих, предьявляя обвинения другим, начинайте с себя, тогда будет вам понятней почему остальные не такие ...

[beta]

Они сознательно нарушили запрет не имея повреждённой натуры.

Цитата из Библии:

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)

Цитата из Библии:

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:36)

[Двора]

Бог допускает, а не творит беззаконие. Разница, думаю, между этими словами понятна даже для самых смешных христиан, чтобы не путать и не утверждать, что Бог творит какое-то беззаконие(зло).

Уже несколько раз возвращаюсь что Бог, по вашему, допускает беззаконие и все думаю, а как на самом деле?
На память приходит: долготерпит, чтобы покаялись все, к тому что Сам не искушается злом и не искушает злом.
А причина искушений наши похоти, а от кого они эти похоти плоти, а они от мира

¹⁵ Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
¹⁶ Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
¹⁷ И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

³ Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
⁴ которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

¹⁴ А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
¹⁵ и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Вот такая цепочка пришла на память, мы же все это читали и не раз и это хорошо пробуждать в нас чистый смысл, который дает нам слово Божие=учение Христа.

[Алексей1984]

А шаманы что, могут управлять погодой?
Мы же называем причины судов Божиих, предьявляя обвинения другим, начинайте с себя, тогда будет вам понятней почему остальные не такие ...

Так ведь я с себя и начал, а Вы не поняли. Если я спрашиваю, есть ли на земле хоть один христианин, имеющий силу Божью, который мог бы усмирять разрушающие стихии мира, то естественно отношу себя к христианам бездарным, не могущим ничего как только блистать знаниями. ..

[Двора]

Так ведь я с себя и начал, а Вы не поняли. Если я спрашиваю, есть ли на земле хоть один христианин, имеющий силу Божью, который мог бы усмирять разрушающие стихии мира, то естественно отношу себя к христианам бездарным, не могущим ничего как только блистать знаниями. ..

Так помню, что только Иисус успокоил бушующее море, у Него была такая сила, а нам дана возможность просить у Бога Отца по имя Христа(если совесть нас не осуждает), то получаем, когда просим по воле Божией.

[Алексей1984]

Так помню, что только Иисус успокоил бушующее море, у Него была такая сила

Которой Он и христиан наделил, если бы мы были уверовавшие в Него правильно, то и мы бы смогли. Потому что Он Сам сказал, что уверовавшие в Него, то, что Он творил и они сотворят и больше Него сотворят. Но не творим. Вот в этом и вся беда нашего бездарного и не покаянного христианства.

[Двора]

Которой Он и христиан наделил, если бы мы были уверовавшие в Него правильно, то и мы бы смогли. Потому что Он Сам сказал, что уверовавшие в Него, то, что Он творил и они сотворят и больше Него сотворят. Но не творим. Вот в этом и вся беда нашего бездарного и не покаянного христианства.

⁸ знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

[Кадош]

Которой Он и христиан наделил, если бы мы были уверовавшие в Него правильно, то и мы бы смогли. Потому что Он Сам сказал, что уверовавшие в Него, то, что Он творил и они сотворят и больше Него сотворят. Но не творим. Вот в этом и вся беда нашего бездарного и не покаянного христианства.

Да, во многом соглашусь с этим...

- - - Добавлено - - -

⁸ знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

И это слово много раз меня утешало. Спасибо, Двора.

[Евлампия]

Вы же наверняка убедились, что переубедить, да еще вот так, только поделившись своим мнением, не возможно ... а вот высказывать свое разумение в простоте, надо, так понимаю ...
И надо лично нам, вам, мне, Сергею, особенно когда мы не совсем одинаково понимаем, чтобы увидеть слабые места в нашем убеждении и утверждении нашей веры.
Вот как вы понимаете есть противостояние между светом и тьмой, есть духовная война с врагом душ наших или нет...
Я не настаиваю на вашем ответе вот сразу, да и не сразу тоже ...
Просто ясности ради ... давно это было, я слышала, что приближаются времена, когда будут говорить что сатаны нет, т.н. противника нет, как были времена когда говорили, что Бога нет, так будут говорить и про врага душ наших.
И вот, на форуме уже не один год на этом настивают и не один два участника, а больше.
Вы это заметили?
Опять же пишу не ради контроля, а ради рассуждения ... пусть не публичного с вашей стороны ...
И еще, ваше мнение об Иове, оно ведь услышанное вами от уважаемого вами человека, в библиотеке была его книга и была тема об этом.
Не помню фамилии автора, только что он из Беларусии и ваше отношение к нему помню.

Двора, простите, за краткий ответ. Я сейчас в дороге, и, наверное, какое-то время буду без интернета. Вся наша жизнь - борьба. И самая основная - с собой. Со своей ветхой природой. Да, Христос Своей кровью смертью смерть попрал. И победил дьявола. Но мы все же каждый день обязаны (не боюсь этого слова) сверять свою жизнь с жизнью Христа. Как написано: бойся Бога и заповеди Его исполняй. И будешь жить. Книгу об Иове вы имеете ввиду Саши Жибрика. Да, это мой очень хороший друг. Долгое время вместе работали. Но и сейчас встречаемся, о многом рассуждаем. В основном, о том, как стать по-настоящему Христовым.

[Алексей1984]

⁸ знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

Вот это к чему Вы привели я не понял?

[Двора]

Вот это к чему Вы привели я не понял?

Что сил не много, это обьясняет многое, но главное сохранить слово Божие.

[Алексей1984]

Что сил не много, это обьясняет многое, но главное сохранить слово Божие.

Согласен, но ведь и печальки не мало оттого что бездарны.

[Ольга Владим.]

Сообщение от Ольга Владим.
Бог присутствует всегда и во всем.

И в данном случае также.

Но последствия вырубки, конечно - вина людей.
Да и любое наказание от Бога приходит вследствие греха людей.

и у Иова и т.д, тоже?..

Вы не видите разницы между наказанием и испытанием и нанесением зла, вреда ради зла.


ПС. Иов не был наказан. Он был испытан. Богом. А сатаной было нанесено ему зло. Которое Бог допустил в качестве испытания, в основном.

Сообщение от Ольга Владим.
Конечно. Все происходит с ведома и разрешения Бога.

Но вопрос стоит о другом. - кто автор зла. И что такое зло. А Вы о своем - о ненависти к Богу. Вашей.

какой глупый вывод..

Вполне логичный.

Сообщение от Ольга Владим.
Допускает. Чтобы человек избрал то, что ему ближе.


И тогда на Суде будет ясно видно - что именно избрал человек - быть с Богом или с дьяволом.

С абсолютным добром или с абсолютным злом.


Но. Если написано, что Бог есть Любовь - то тогда и понимать надо, что Бог допускает проявление зла в наших жизнях исключительно из любви, а не из ненависти.

Как это делает дьявол.

Вот как раз причина и является фильтром - Бог действует из любви и потому Он не создает зло для гибели человека. Но допускает то зло, которое создает сатана для его погибели. И то - до определенных пределов, чтобы человек имел возможность обратиться к Богу за помощью и спастись.

какая же Бог Любовь, (как Вы её понимаете линейно) что: 1.Он допускает сатану чтобы он вредил человекам, и 2.что в итоге - может погубить и душу в геене огненной?..

Может быть - это Вы понимаете линейно. Даже, скорее - извращенно, с какой-то злобой на Бога?

вообще смешно звучит, нелепо как-то, буд-то мы здесь все собрались с умным видом обманывать самих себя, при этом на явно то что нам не нравится говорить что это да, - хорошо, мол..)))

Ребенку наказание кажется злом, когда вырастет - поймет, что это было ему на пользу. Так это было зло или добро?

И - @Кадош у

Вы продолжаете пытаться спровоцировать меня...
Нет, лггика, которую Вы применили - ваша. Ею, наверное, даже сатан погнушался-бы...

Вполне Ваша логика - что зло - это ВСЕГДА - ЗЛО.

ТОГДА И ДОБРО - ВСЕГДА И ВО ВСЕМ ДОБРО.

И НАРКОТИК ДЛЯ НАРКОМАНА - ДОБРО. И ДЛЯ ВАС НАРКОТИК ДЛЯ ЭТОГО НАРКОМАНА - ВСЕГДА ДОБРО.

ЭТО ВАША ЛОГИКА!

Так ведь я с себя и начал, а Вы не поняли. Если я спрашиваю, есть ли на земле хоть один христианин, имеющий силу Божью, который мог бы усмирять разрушающие стихии мира, то естественно отношу себя к христианам бездарным, не могущим ничего как только блистать знаниями. ..

Алексей, если Вы не знаете о таких фактах, то не утверждайте, что их нет вообще, не клевещите на христианство.

Есть такие факты. Вам просто не интересно искать их.

[Кадош]

И - @Кадош у

Вполне Ваша логика - что зло - это ВСЕГДА - ЗЛО.

ТОГДА И ДОБРО - ВСЕГДА И ВО ВСЕМ ДОБРО.

И НАРКОТИК ДЛЯ НАРКОМАНА - ДОБРО. И ДЛЯ ВАС НАРКОТИК ДЛЯ ЭТОГО НАРКОМАНА - ВСЕГДА ДОБРО.

ЭТО ВАША ЛОГИКА!

...........



Так что не путайте - что я говорю, и то как Вы извращаете говоримое мной!
Мои слова Вы извращаете так-же, откровенно, как и Писание!

[Jewe]

Бог допускает, а не творит беззаконие. Разница, думаю, между этими словами понятна даже для самых смешных христиан, чтобы не путать и не утверждать, что Бог творит какое-то беззаконие(зло).

И в чём разница? я говорю что вы смешные, не понимаете что по сути нет никакой разницы. В любом случае зло инструментарий Бога. Сами же сейчас мне и начнете рассказывать о том что зло Бог допускает для благих целей. Чё нет что ли? Вчера Ольга рапортовала сейчас ваша очередь.