ВЕЛИКАЯ скорбь.

[piroma]

"Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет" (Мт.24:21).

О какой Великой скорби говорил Иисус Христос?
Она уже была или ещё будет?

она состоит из следующего -


13И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. 15За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. 16Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: 17ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

Великая Скорбь есть -

1 алкать жаждать - голод ? третья печать ?

2 палить солнце -зной - 4ая чаша ?

[ВикторКоваленко]

...полагаю, что Холокост и был той самой "Великой скорбью"!
А мы сейчас живем во время "малое время"- Откр.6:11.

Откр.6:9-11 "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число".

Что мы видим?
- во время пятой печати были розданы белые одежды убиенным за слово Божие и за свидетельство, которое они имели;
- день суда и мщения (День Господень) еще не настал (начало Дня Господня обозначат события шестой печати).

Кто эти - облеченные в белые одежды?

Откр.7:9-14 "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах...
И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Я сказал ему: ты знаешь, господин.
И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби".
Облеченные в белые одежды - убиенные за слово Божие во время великой скорби, причем они - из всех народов и племен.

Это говорит о том, что
- до пятой печати продолжалась великая скорбь;
- время пятой печати - время сокращения великой скорби ради избранных (избранных из всех народов быть царственным священством для всех народов) ;
- указание на представителей из всех племен и народов говорит о том, что закончилась проповедь все народам;
- следующий связанный с предыдущим вывод - вошло полное число язычников;
- закончилось время непослушания Израиля для помилования язычников;
- настало время помилования Израиля, то есть покорения Иисусу Христу через запечатление 144000 и их проповедь тем, кому осталось войти в покой.

...полагаю, что возможно она уже прошла.

Кроме перечисленных аргументов должны быть и знамения.
Вы думали о знамениях, какими они могли бы быть?

О какой Великой скорби говорил Иисус Христос?
Она уже была или ещё будет?

Была и еще будет.

у вас две ?
вы где увидели две ?
или из одной извлекли вторую ?
одна родила другую ?

Одна великая скорбь закончится до начала Дня Господня. Эта скорбь великая по длительности (продолжается доныне).
Другая скорбь будет в День Господень. Та скорбь будет великой по интенсивности, напряженности.

[piroma]

Откр.6:9-11 "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число".

Что мы видим?
- во время пятой печати были розданы белые одежды убиенным за слово Божие и за свидетельство, которое они имели;
- день суда и мщения (День Господень) еще не настал (начало Дня Господня обозначат события шестой печати).

Кто эти - облеченные в белые одежды?

Откр.7:9-14 "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах...
И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Я сказал ему: ты знаешь, господин.
И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби".
Облеченные в белые одежды - убиенные за слово Божие во время великой скорби, причем они - из всех народов и племен.

Это говорит о том, что
- до пятой печати продолжалась великая скорбь;
- время пятой печати - время сокращения великой скорби ради избранных (избранных из всех народов быть царственным священством для всех народов) ;
- указание на представителей из всех племен и народов говорит о том, что закончилась проповедь все народам;
- следующий связанный с предыдущим вывод - вошло полное число язычников;
- закончилось время непослушания Израиля для помилования язычников;
- настало время помилования Израиля, то есть покорения Иисусу Христу через запечатление 144000 и их проповедь тем, кому осталось войти в покой.


Кроме перечисленных аргументов должны быть и знамения.
Вы думали о знамениях, какими они могли бы быть?


Одна великая скорбь закончится до начала Дня Господня. Эта скорбь великая по длительности (продолжается доныне).
Другая скорбь будет в День Господень. Та скорбь будет великой по интенсивности, напряженности.

великая скорбь одна

горе ? три горя ?

великая скорбь - голод жажда и солнце знойное

[ВикторКоваленко]

великая скорбь одна

Одна великая скорбь:

- "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" /Мат.24:21,22/;
- И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/.

Одна великая скорбь, дни которой будут сокращены, закончится до знамений (6-й печати), говорящих о начале Дня Господня:
- "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил. 2:31/.

Еще раз: одна великая скорбь закончится до начала Дня Господня.

Другая великая скорбь.

Апостол Иоанн пишет:
- "Я был в духе в День Господень...".

Апостол Иоанн оказался в духе в далеком будущем - в Дне Господнем, то есть, после знамений 6-й печати.

Именно в то время, в начале Дня Господня, Апостолу Иоанну было велено написать Ангелам церквей о том, с чем они пришли к дню, когда Бог будет судить мир.

В День Господень скорбь тоже наступит:

- "Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь..." /Откр.2:22/;
- "Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять..." /Откр.2:10/.

Скорбь Дня Господня продлится 10 лет.

[Vladilen]

великая скорбь одна

Да, согласно Писания.
Только в В.З. она называется "День Господень".

Кстати, друг,
в чём будет заключаться Великая скорбь?

[piroma]

Одна великая скорбь:

- "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" /Мат.24:21,22/;
- И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/.

Одна великая скорбь, дни которой будут сокращены, закончится до знамений (6-й печати), говорящих о начале Дня Господня:
- "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил. 2:31/.

Еще раз: одна великая скорбь закончится до начала Дня Господня.

Другая великая скорбь.

Апостол Иоанн пишет:
- "Я был в духе в День Господень...".

Апостол Иоанн оказался в духе в далеком будущем - в Дне Господнем, то есть, после знамений 6-й печати.

Именно в то время, в начале Дня Господня, Апостолу Иоанну было велено написать Ангелам церквей о том, с чем они пришли к дню, когда Бог будет судить мир.

В День Господень скорбь тоже наступит:

- "Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь..." /Откр.2:22/;
- "Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять..." /Откр.2:10/.

Скорбь Дня Господня продлится 10 лет.

великая скорбь - голод жажда и солнце знойное

откуда пришли - от великой скорби

и не будет больше их мучить голод жажда и зной -там написано точно что такое великая скорбь

великих скорбей много для других тоже было -локальных

здесь идет о великой скорби для всех -глобальная

[piroma]

Да, согласно Писания.
Только в В.З. она называется "День Господень".

Кстати, друг,
в чём будет заключаться Великая скорбь?

пришедшие от великой скорби -

16Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:


ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ - ГОЛОД И ЗНОЙ - высокотемпературный режим на земле

[ВикторКоваленко]

великая скорбь - голод жажда и солнце знойное

откуда пришли - от великой скорби

и не будет больше их мучить голод жажда и зной -там написано точно что такое великая скорбь

1. Получается, вся Африка, Австралия и другие жители пустынь в белых одеждах....

2. Откуда пришли - от голода, жажды и солнца знойного или от времени омытия одежд и убеления одежд Кровию Агнца?

3. "те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли" /Евр.11:38/.
Поэтому Откр.7:16,17 говорит о части воздаяния/награды, которую получат в том числе и в Новом Иерусалиме.

[piroma]

1. Получается, вся Африка, Австралия и другие жители пустынь в белых одеждах....

2. Откуда пришли - от голода, жажды и солнца знойного или от времени омытия одежд и убеления одежд Кровию Агнца?

3. "те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли" /Евр.11:38/.
Поэтому Откр.7:16,17 говорит о части воздаяния/награды, которую получат в том числе и в Новом Иерусалиме.

быть в зное не значит убелить одежды

страдающий плотию перестает грешить - верующий

другие проклинают Бога посылающего язвы

9Ижег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.

[Vladilen]

ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ - ГОЛОД И ЗНОЙ - высокотемпературный режим на земле

Логично,
а что его вызовет?

[piroma]

Логично,
а что его вызовет?

если великая скорбь до падения звезд - то не трубы и не чаши

может быть проход коней четырех -четыре печати

[ВикторКоваленко]

другие проклинают Бога посылающего язвы

9Ижег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.

Великая скорбь ("первая") заканчивается за некоторое время до начала Дня Господня.
Язвы будут во время мщения живущим на земле, то есть, в День Господень.

(отражайте на бумаге схематически, или как получится, что когда происходит - меньше будет путаницы)

[piroma]

Великая скорбь ("первая") заканчивается за некоторое время до начала Дня Господня.
Язвы будут во время мщения живущим на земле, то есть, в День Господень.

да - я пока полагаю что великая скорбь должна совершится до падения звезд -колебания сил небесных

но нужно установить когда происходит это - по шестой печати

итак надо найти ВеСк в первых 5ти -но ее там как таковой нету с первого взгляда

[ВикторКоваленко]

итак надо найти ВеСк в первых 5ти - но ее там как таковой нету с первого взгляда

В первых четырех - "но ее там как таковой нету".

При снятии пятой наступит (Иоанн увидит прошедшее, ведь печати будут сняты в День Господень, то есть после 6-й печати) время помилования Израиля после того, как войдет полное число язычников /Откр.7:1-8/.
Следовательно, время великой скорби - время "отвержения" Израиля /Рим.11:7-11/.

"Отвержение" народа Богом, пусть даже и временное (долговременное), - не повод для скорби?

[piroma]

В первых четырех - "но ее там как таковой нету".

При снятии пятой наступит (Иоанн увидит прошедшее, ведь печати будут сняты в День Господень, то есть после 6-й печати) время помилования Израиля после того, как войдет полное число язычников /Откр.7:1-8/.
Следовательно, время великой скорби - время "отвержения" Израиля /Рим.11:7-11/.

"Отвержение" народа Богом, пусть даже и временное (долговременное), - не повод для скорби?

да - но с пальмовыми ветвями и под жертвенником - совершенно разные классы людей