Покатились санки вниз, крепче куколка держись... (с)

[Певчий]

И разрешил сатане представиться Аврааму Богом, в которого Авраам поверил и стал за это отцом праведности?

"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света" (2Кор.11:14)

[diana]

Вы прочтите 38-41 главы Иова.
А потом в 42 гл. гляньте с 1 по 7 стихи.
В общем Иов роптал(т.с.) на Бога, да и оно понятно почему.... а после у него была некая особая встреча с Творцом.... и тут Иов потек.....
Пс. Как по мне, то я такие вот испытания-искушения даже врагуб не пожелал бы.... по моЕму человеческому рассуждению...

да.. тем более его жена постоянно подбивала на то чтобы он похаял Бога, а он даже будучи в таком тяжёлом состоянии этого не сделал и ругал её за такое..

- - - Добавлено - - -

Оригинала Кадош мне никак не мог привести, потому что его не существует. Он сослался на переписанный манускрипт, который переписывали люди, допускающие коррекцию переписываемых ими текстов. Смысл же Писания Папа Римский не искажал. Просто его версия молитвы "Отче наш" выбивает аргументацию у еретиков, которые учат, что Бог вводит в искушение и в грех.

а истинный текст молитвы "Отче наш" выбивает почву из под ног у тех, кто считают сатану таким, который "гуляет сам по себе"..

- - - Добавлено - - -

Объясните слова ап. Петра, о чём это он?
«Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1Пет.4:12,13).

1.Кто именно посылает нам искушения для испытания нашей веры?
2. Кому это надо испытывать нас искушениями?

1.Бог посредством сатана.
2. Богу и нам это надо, чтобы совершенствоваться.

[Певчий]

а истинный текст молитвы "Отче наш" выбивает почву из под ног у тех, кто считают сатану таким, который "гуляет сам по себе"..

Ваши фантазии на тему того, как выглядит истинный текст молитвы "Отче наш", Вы можете рассказать кому-нибудь из неофитов, став фактически духом обольстителем для них (за что несомненно понесете наказание, ибо горе тем, через кого приходит соблазн). А о том, что сатана "гуляет сам по себе", не говорил ни я, ни Папа Римский. Предоставьте цитаты, где так говорилось.

[diana]

Итак, Бог разрешает сатане искушать человека.
Может ли сатана без Божьего разрешения самоуправно искусить верующего?

1. Да.
2. Нет.

[Мороз]

да.. тем более его жена постоянно подбивала на то чтобы он похаял Бога, а он даже будучи в таком тяжёлом состоянии этого не сделал и ругал её за такое..

Да уж..... скажите а о чем раскаивался и отрекался Иов в прахе и пепле ?

[diana]

Я попросил Вас привести текст, где Папа Римский предлагает молиться сатане. А молиться сами Вы вольны хоть перед зеркалом. Не о Вас речь. Вы присоединились к клеветническим наветам на человека. А это мерзко. Не по христиански.

на какого человека?.. и какие клеветнические наветы?...

- - - Добавлено - - -

А о том, что сатана "гуляет сам по себе", не говорил ни я, ни Папа Римский. Предоставьте цитаты, где так говорилось.

а то что в истинной версии молитвы засомневались о том что Бог вводит в искушение, если не Он значит - сатана, которому Бог (как Вы выражаетесь) - попускает (творить что ему вздумается).. )))) а если он так себя ведёт пред Богом нагло творя что захочет с людьми, то он такой же Бог, это логически понятно.. хотя Вы же сами и согласились выше, что сатана только с позволения Бога - всё делает, а не сам по себе... какая-то путаница, не находите?..

- - - Добавлено - - -

Да уж..... скажите а о чем раскаивался и отрекался Иов в прахе и пепле ?

а где об этом почитать?..

[Мороз]

а где об этом почитать?..

Да уж.... дык я жеж прежде писал за 38-41 главы..... и за 42 гл. по 7 стихи... советовал тО почитать...

[Певчий]

на какого человека?.. и какие клеветнические наветы?...

На Папу Римского. Вы, не боясь Бога, оклеветали его, написав, что он призывает молиться сатане.

а то что в истинной версии молитвы засомневались о том что Бог вводит в искушение, если не Он значит - сатана, которому Бог (как Вы выражаетесь) - попускает (творить что ему вздумается).. )))) а если он так себя ведёт пред Богом нагло творя что захочет с людьми, то он такой же Бог, это логически понятно.. хотя Вы же сами и согласились выше, что сатана только с позволения Бога - всё делает, а не сам по себе... какая-то путаница, не находите?..

Я нахожу путаницу в Ваших изречениях.

[diana]

На Папу Римского. Вы, не боясь Бога, оклеветали его, написав, что он призывает молиться сатане.

Я нахожу путаницу в Ваших изречениях.

1. покажите где я говорю что Папа Римский призывает молиться сатане?..
2. Так всегда бывает, когда у людей не совпадают мнения. Для меня Ваша версия - путаница, а для Вас - моя.. Основание одно, а пути исхождения к Цели - разные..

[Певчий]

1. покажите где я говорю что Папа Римский призывает молиться сатане?..
2. Так всегда бывает, когда у людей не совпадают мнения. Для меня Ваша версия - путаница, а для Вас - моя.. Основание одно, а пути исхождения к Цели - разные..

1. Вот здесь Вы обвинили Папу Римского: Покатились санки вниз, крепче куколка держись... (с)
2. Без комментариев.

[diana]

Да уж.... дык я жеж прежде писал за 38-41 главы..... и за 42 гл. по 7 стихи... советовал тО почитать...

а что я должна во всём этом увидеть?.. Иов нормально, корректно себя ведёт по отношению к Богу, поэтому в итоге он вышел из испытания а не умер на месте поражённый (если бы нагло себя вёл как советовала жена, например)..

- - - Добавлено - - -

1. Вот здесь Вы обвинили Папу Римского: Покатились санки вниз, крепче куколка держись... (с)
2. Без комментариев.

1. Оставляю без изменений. Вы обвинили меня в том что я не делала, извиняться не надо, я прощаю Вас.
2. Как скажете..)

[Певчий]

Оставляю без изменений. Вы обвинили меня в том что я не делала, извиняться не надо, я прощаю Вас.

Любой не предвзятый человек может прочесть Ваши слова и сам для себя сделает вывод, что Вы сказали.

[diana]

Любой не предвзятый человек может прочесть Ваши слова и сам для себя сделает вывод, что Вы сказали.

Особенно Бог.. )

[JDunS]

Оригинала Кадош мне никак не мог привести, потому что его не существует. Он сослался на переписанный манускрипт, который переписывали люди, допускающие коррекцию переписываемых ими текстов. Смысл же Писания Папа Римский не искажал. Просто его версия молитвы "Отче наш" выбивает аргументацию у еретиков, которые учат, что Бог вводит в искушение и в грех.

Православная энциклопедия :

»И.- одно из основополагающих понятий правосл. аскетики. И. могут быть названы как особое состояние души, при к-ром ей навязываются греховные мысли и чувства, так и вообще любые скорбные переживания, к-рые посещают человека по Божию попущению. В широком смысле к И. относятся также различные нужды и скорби человеческой жизни: болезни, обиды, нищета и др. обстоятельства, в к-рых при правильном отношении закаляется вера в Бога и упование на Него. В целом христ. традиция называет И. все то, что испытывает силу устремления человека к Богу и ставит его перед сознательным выбором. Далеко не всегда термин «искушение» имеет негативную окраску. Помимо диавола, к-рый по ненависти к людям стремится отвратить их от Бога, а также самого человека, к-рый искушается собственной похотью, Свящ. Писание называет источником И. Бога, Который, не желая зла человеку, посредством различных И. ставит его перед нравственным выбором и призывает реализовать дар свободы, данный ему при сотворении.» ИСКУШЕНИЕ

Вы католик что тут так активно новое папское понимание защищаете ?

- - - Добавлено - - -

Оригинала Кадош мне никак не мог привести, потому что его не существует. Он сослался на переписанный манускрипт, который переписывали люди, допускающие коррекцию переписываемых ими текстов. Смысл же Писания Папа Римский не искажал. Просто его версия молитвы "Отче наш" выбивает аргументацию у еретиков, которые учат, что Бог вводит в искушение и в грех.

Речь не об оригинале Кадоша, а об оригинале евангелия от Матфея - в 6:13 нет никаких разночтений.

Вот значение слова

πειρᾰσμός (peirasmós) m (genitive πειρᾰσμοῦ); second declension

1. trial, proof
2. temptation
   • 300 BCE 200 BCE, Septuagint, Deuteronomy 4.34
   • New Testament, First Epistle of Peter 4:12
   • 40 CE 90 CE, Dioscorides, The Preface of Materia Medica 5
   • Cyranus, Collected Works 40
   
   А вот в 1Пет. 4:12 кто по вашему посылает огненное искушение :
   
   »Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,»
   

[Мороз]

а что я должна во всём этом увидеть?.. Иов нормально, корректно себя ведёт по отношению к Богу, поэтому в итоге он вышел из испытания а не умер на месте поражённый (если бы нагло себя вёл как советовала жена, например)..

Да хотябы то, что Иов раскаялся и отрекся в пепле и прахе.... значит было от чего..... а вот Вы читаете книгу и что видите ?