Покатились санки вниз, крепче куколка держись... (с)

[Певчий]

А папистов не осуждает за изменение библии. Так может они уже сожжены в совести своей, или она у них порочная, или немощная? Совесть хороший критерий когда она чистая и добрая, а во всех остальных случаях полагаться следует только на Слово Божье. Но если и его изменить то тогда у человека все критерии будут отняты и преграды для греха больше нет!

По ссылке темы я не увидел ничего такого, за что совесть должна была бы осуждать.

- - - Добавлено - - -

Если бы Иаков знал, что Бог искушал Авраама, то не написал бы того. что написал. При этом обличает себя как несовершенного в слове, многогрешного, через необузданность своего греховного тела.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Хотелось бы знать, почему вот этого свидетельства Иакова о самом себе никто не принимает во внимание?

Я вижу также, как видел Иаков. А то, как видели иные (верящие, что Бог подобен сатане), списываю на ограниченность в видении по данному вопросу у тех людей.

[Сергей Сур]

У человека, верующего в Иисуса Христа как своего Господа Бога, каковая вера предполагает борьбу с увиденным в себе злом, как с грехом против Бога, и по мере удаления зла, совершение добрых дел в отношении к ближнему (с признанием той истины, что борется со злом и побеждает его в человеке, и делает доброе через человека, только один Господь), есть два состояния:

- в первом (называемом состоянием преобразования человека Господом) человеку представляется, что это Бог вводит его в искушения;
- во втором (называемом состоянием возрождения) человек осознает, что Бог есть исключительно одно Благо, Которое никого не вводит в искушения, но избавляет от зла.

Эти два состояния и подразумеваются в молитве Отче наш..

[Алексей1984]

Я вижу также, как видел Иаков. А то, как видели иные (верящие, что Бог подобен сатане), списываю на ограниченность в видении по данному вопросу у тех людей.

А истинно ли утверждает нам Библия, что Бог искушал Авраама
Может и не Бог вовсе, а как раз сатана, если Бог никого не искушает согласно Иакову?

[Певчий]

А истинно ли утверждает нам Библия, что Бог искушал Авраама
Может и не Бог вовсе, а как раз сатана, если Бог никого не искушает согласно Иакову?

Для того уровня развития человечества вполне допустимо было писать, что Бог подобен сатане и кого-то искушает. Примитивизм мышления людей позволял так мыслить о Боге. Больше вместить люди не могли. И только после излияния Духа Святого в Пятидесятницу человечество получило возможность увидеть более детально то, чего ранее не могли увидеть даже ветхозаветные пророки и праведники. Они могли себе позволить говорить без смущения, что Бог искушает. Им не резала эта мысль слух. А вот в свете просвещения Духом Святым новозаветней эры данная мысль уже режет слух. Не всех, конечно. А лишь тех, кому Господь просветил сердце в данном вопросе. Ибо хватает и таких, кто и сегодня мыслит ветхозаветними критериями.

[Jewe]

Ибо хватает и таких, кто и сегодня мыслит ветхозаветними критериями.

Это точно. И совсем даже не видят в этом никакого примитивизма и близко.

[Алексей1984]

Для того уровня развития человечества вполне допустимо было писать, что Бог подобен сатане и кого-то искушает. Примитивизм мышления людей позволял так мыслить о Боге.

И Христос когда учил в молитве просить Отца не ввести в искушение, но избавить от лукавого тем же примитивизмом страдал?
И ап. Пётр, призывающий с великой радостью принимать посылаемые нам искушения тоже сплошной примитив не разумеющий истины о Боге?

[Heruvimos]

По ссылке темы я не увидел ничего такого, за что совесть должна была бы осуждать.

То есть дело все таки не в мышлении, а в зрении?

Прит 30:5-6: "Всякое слово Бога чисто; Он щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом."

[Певчий]

И Христос когда учил в молитве просить Отца не ввести в искушение, но избавить от лукавого тем же примитивизмом страдал?
И ап. Пётр, призывающий с великой радостью принимать посылаемые нам искушения тоже сплошной примитив не разумеющий истины о Боге?

Да, на чисто русском так и сказал...

[Алексей1984]

Да, на чисто русском так и сказал...

А не скажите, почему Бог усиливал искушения Иова до тех пор, пока Иов не впал в грех сетования на Бога?

[учащийся]

Я хочу сказать о том, что Бог ЗАХОТЕЛ и сыграл в игру.... или тогда вся история с Иовом просто муть, так сказать.
Или же второй вариант, сатАн никакое не творение, а действительно бог зла, который имеет власть, делать что угодно.... и вот они лупятся друг с другом(Бог добра и бог зла) за души людей.....

На самом деле, всё очень не смешно, если подумать, какое горе постигло Иова. И, из этого следует, что всё очень серьёзно, и что Бог в такие "игры" не будет играть, а тут есть другая причина.
Например, как мы знаем, дьявол - клеветник, и поэтому наклеветал на Иова, мол он верен потому, что Господь благосклонен к нему
А вот когда Господь показал дьяволу, что тот клеветник, то тут, как говорится, "суши вёсла". Ещё очень важно, что мы все можем видеть, чего добивается дьявол, то есть, это ещё и поучительная история для всех нас.
Исходя из всего этого, я думаю, что Бог не искушал и не испытывал Иова, а знал, что Иов праведник, так и сказал Бог в начале повествования этой истории, и не мог в этом ошибаться.

Тока в таком случае добро пожаловать что ли в некий дуализмЬ.

Интересно получается.... Вы хотите утверждать, что Господь искушает, а страдаю дуализмом - я???

[Певчий]

А не скажите, почему Бог усиливал искушения Иова до тех пор, пока Иов не впал в грех сетования на Бога?

Бог не искушал Иова. Это для плотских людей, судящих о Святом и Совершенном через призму своего плотского ума, дабы им хоть отчасти понять некий мизер, рассказывают поэтически так о Боге.

[Мороз]

На самом деле, всё очень не смешно, если подумать, какое горе постигло Иова. И, из этого следует, что всё очень серьёзно, и что Бог в такие "игры" не будет играть, а тут есть другая причина.
Например, как мы знаем, дьявол - клеветник, и поэтому наклеветал на Иова, мол он верен потому, что Господь благосклонен к нему
А вот когда Господь показал дьяволу, что тот клеветник, то тут, как говорится, "суши вёсла". Ещё очень важно, что мы все можем видеть, чего добивается дьявол, то есть, это ещё и поучительная история для всех нас.
Исходя из всего этого, я думаю, что Бог не искушал и не испытывал Иова, а знал, что Иов праведник, так и сказал Бог в начале повествования этой истории, и не мог в этом ошибаться.

То есть, Творец пытался что-то доказать "псу" ?
Более того, у "пса" изначально и спросив за Иова, мол как там праведник Иов поживает..... и при всем этом разрешив конкретно пустить Иова под прес(тока не лишать физ. жизни) чтоб испытать того праведность(о которой Он знал и сказал изначально.)
Не, ну Вы можете и дальше считать что Ваше понимание и есть истина в последней инстанции, но без меня, ибо я считаю, что Бог как посчитал нужным так и сыграл..... так как хто жеж с Него спросит за сие ?

Интересно получается.... Вы хотите утверждать, что Господь искушает, а страдаю дуализмом - я???

Да, я говорю о том, что испытание = искушение, но при этом из "песика" не делаю некоего божка зла.
Пс. Объявите сатАна творцом(а не творением) зла и тогда будете выглядеть честнее..... ибо по сути Вы из того и делаете творца.

[Певчий]

То есть дело все таки не в мышлении, а в зрении?

Прит 30:5-6: "Всякое слово Бога чисто; Он щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом."

Вопрос в несовершенстве человеческого языка. Мыслить о Боге же как о сатане, не признак разума.

[Алексей1984]

Бог не искушал Иова.

Да Сам Он не искушал Лично, но Лично дал сатане доступ к Иову и определял сатане силу искушения. Поэтому я и спрашиваю, почему Бог через сатану усиливал искушения Иова до тех пор, пока Иов не впал в грех сетования на Бога?

[Певчий]

Да Сам Он не искушал Лично, но Лично дал сатане доступ к Иову и определял сатане силу искушения. Поэтому я и спрашиваю, почему Бог через сатану усиливал искушения Иова до тех пор, пока Иов не впал в грех сетования на Бога?

Это уже Ваш вывод. Я не нахожу такой взаимосвязи. Бог знает сердце человека и без испытаний. Иов признан Самим Богом благочестивым как до испытаний, так и после.